Pips OMR Vortrag, China, KI Adoption #monthlyHeinemann (K#646)

00:00:07: Florian, herzlich willkommen zum Mansli Heinemann.

00:00:10: Direkt aufgenommen in der Woche nach der OMR!

00:00:13: Wie war es für dich?

00:00:14: Deine OMR-Woche LinkedIn ist voll.

00:00:18: Alle schweben auf Wolke sieben.

00:00:20: Hast du auch tolle neue EIS Startups kennengelernt?

00:00:24: Es war gut.

00:00:26: Mein Schwerpunkt war ja nicht unbedingt jetzt da irgendwie EIS start ups zu suchen.

00:00:29: also ich glaube das ist... sozusagen eine Messe dieser Größenordnung oder Konferenzfestival, diese Größenordnung ist wahrscheinlich nicht der richtige Ort um gezielt Start-ups zu finden.

00:00:41: Sondern da muss man wahrscheinlich im Vorfeld schon quasi treffen mit Menschen vereinbaren, die sowieso da sind.

00:00:47: das habe ich getan.

00:00:49: Da waren jetzt aber fairerweise ... war da ein Standup dabei?

00:00:52: Ich überlege gerade... Nee also nicht so richtig!

00:00:54: Also ich hab eigentlich eher andere Leute getroffen aus der Coupled Welt weil dann viele am Start waren Ein oder anderen LP, dann hat mir sozusagen jetzt hier bei.

00:01:05: die Kassenzodelparty war ja und dann noch die OMR-Einhundert-Dinner wo ich ja mit Organisator bin.

00:01:12: Genau, also da habe ich euch im Podcast aufgenommen.

00:01:14: Auf der Bühne war ich mit Meredith Whitaker oder beziehungsweise ich durch the Meredith Whitacre interviewer.

00:01:20: sie war.

00:01:22: Die ist die President of the Signal Foundation.

00:01:26: Ja okay, das ist das Ding was gehackt wurde.

00:01:29: Das

00:01:29: wurde nicht gehacktes.

00:01:30: ich habe auch mich geweigert die Frage stellen.

00:01:33: ja weil dann wird auch die sind ja gehackt worden seit.

00:01:36: nein sie sind nicht gehacked worden oder gehackten sondern de facto haben Nutzer von diesen dienst auf eine Formal als auch ein Fishing mail oder Fishing Message reagiert.

00:01:50: so und da muss man natürlich sagen ja.

00:01:52: also wer glaubt dass er eine e-mail vom oder eine Message bekommen vom Signal Customer Service und darauf dann reagiert und irgendwelche Credentials eingibt, oder Passwörter.

00:02:05: Da würde ich sagen das kann man jetzt nicht unbedingt den Tool vorwerfen.

00:02:08: Das stimmt!

00:02:10: Da passt der Spruch des allerersten CTO's mit dem ich zusammenarbeiten durfte bereits in deiner Zeit neunundneunzig.

00:02:15: Der sagte dass Problem sitzt meistens vorm Bildschirm.

00:02:19: Ja ja, ab pro Anwender Probleme hast du wieder ein richtiges Mikro eingeschaltet.

00:02:26: Ich höre hier gerade, laufe ich hier gerade so bisschen bei... wir nehmen ja mit Google Meats auf weil Riva's halt uns oft einen Schnippchen schlägt.

00:02:37: Ah, noch ein viel besserer Sound!

00:02:39: Genau.

00:02:40: Das

00:02:40: passt nicht, sorry.

00:02:41: Wir nehmen auf Google Meat auf und da hat sich das von mir verstellt.

00:02:44: Okay aber jetzt müsste es passen?

00:02:46: Das passt, das passt, dass passt auf jeden Fall.

00:02:47: Und dir konntest du moderieren auf der Conference-Gühne oder wurdest du auf die Yellow Stage geschickt?

00:02:53: Nein, nein.

00:02:53: Das war sicherlich nicht aufgrund meiner Moderation sondern eher aufgrund der Prominenz der Dame, weil ich auf der Conference Stage und ich habe versucht sie zu interviewen.

00:03:02: das hat eigentlich so ganz gut funktioniert.

00:03:04: aber Sie hatte also die Sachen die sie gesagt hat waren auf jeden Fall interessant auch für mich.

00:03:11: Sie hat sich nicht immer so hundertprozentig daran orientiert was ich sie gefragt habe aber dass es ja bei Menschen die recht prominent sind und viel interviewt werden Die haben ja immer so ihre Botschaften, die sie halt erzählen und die sind auch bei ihr wirklich sehr gut.

00:03:23: Insofern ist es jetzt auch nicht so schlimm gewesen, dass sie nur meine Fragen jetzt nicht über so richtig beantwortet hat.

00:03:29: Und habt ihr euch unterhalten noch über dieses neue Social Network was hier auf europäischer Ebene geplant wird?

00:03:34: Irgendwas heißt das W oder W?

00:03:36: Da kriegt man immer da irgendwelche Einladungen, irgendwas ganz Exklusives, wo Nutzer sich wirklich verifizieren müssen.

00:03:41: Signal ist ja im engeren Sinne kein Social Network sondern erst mal eine Messenger App.

00:03:45: aber Messenger Apps und Social Networks liegen ja...

00:03:49: Nein, wir haben primär gesprochen sozusagen über den Ansatz von Signal unter diesen Privacy First-Ansatz.

00:03:56: Warum das Sinn macht oder zumindest bedenkenswert ist?

00:04:00: Wie das dann auch konkret umgesetzt wird was die Verkonsequenz hat.

00:04:02: Das war ein Thema.

00:04:04: und dann ein anderes Thema war ihre These, dass AI das AI Ökosystem quasi eine letztendlich logische Fortsetzung ist dessen vor letztendlich seit zwanzig Jahren sehen, dass quasi eine sehr starke Machtkonzentration auf wenige Anbieter erfolgt.

00:04:24: Also sie zieht sozusagen eine logische Linie zwischen der Entwicklung vom Nutzer-Datenbasierten Advertising System, wo letztendlichen das Internet zwar kostenlos aber du zahlst quasi mit deinen Daten und was hat das für Konsequenzen?

00:04:38: Und letztendliche ist AI Das aktuelle EI-Ökosystem eine logische Fortsetzung dessen und das eben aus ihrer Sicht der Kern, das Kernübel letztendlich eine sehr große Machtkonzentration ist bei wenigen Spielern die letztendlichen nicht in irgendeiner Weise legitimiert sind.

00:05:00: Und auch de facto von demokratischen Instanzen noch nicht mehr kontrollierbar sind letztendlich etwas ist, was so lange dieser Zustand so anhält.

00:05:14: Immer eine Reihe von negativen Nebeneffekten hat.

00:05:18: und das genau hat sie dann ja sehr detailliert.

00:05:21: oder was heißt detailleriert?

00:05:22: aber da muss man doch sagen recht überzeugende Wiederangelegte sichweise.

00:05:27: Ja und das hat ...

00:05:29: Sehr cool ich durfte nur auf der... Was heißt nur?

00:05:31: Ich bin ja für mich total geerdet dass ich da auch was moderieren darf.

00:05:34: Auf der Erdostate durfte ich den Gründer Wattnottinterviewen, die sind Live Shopping an Beta.

00:05:41: Grand Lafontaine heißt der mittlerweile acht Milliarden Dollar GMV, elf Milliarden Dollar Bewertung und ich hab Newscase gehört, der super naheliegend ist für Live Shoppings.

00:05:53: Pass mal auf sie hat er nämlich auf der Bühne gepitscht.

00:05:56: Schnellstwachsendes Vertical by Wattnot also das Live Shopbing Tool, es ist nämlich Food.

00:06:02: und zwar kannst du jetzt Leuten zuschauen, die angeln!

00:06:05: auf dem See oder auf ihrem Boot.

00:06:07: Und in dem Moment, wenn sie den Fisch aus dem Wasser holen kannst du den Fische ersteigern live shoppen und dann wird er dir zugeschickt.

00:06:15: das erschließt sich für mich total weil ich gucke auch manchmal ein bisschen Angel Content und Angel Video.

00:06:20: Wenn Du Live Angel Videos schauen kannst und damit interagieren und in so einer Art Beta-Wettbewerb einen frischen Fisch kauft ist eigentlich ganz witzig.

00:06:29: ob man jetzt damit diese achtenjahr Umsatz erklären kann weiß ich nicht genau aber es Also

00:06:35: mich überzeugt es ehrlicherweise noch nicht so, wenn ich ganz

00:06:38: ehrlich meine.

00:06:38: Nein!

00:06:39: Er hat gesagt jetzt schaltest du das ein und holst nächstes Jahr runter.

00:06:42: Also

00:06:43: wie du da die Kühlkette einhalten willst ist mir ehrlicherweise doch ein ziemliches Rätseln.

00:06:47: Ja.

00:06:47: Das kann doch auch sein für Jäger oder?

00:06:50: So im Berliner Wald, wenn der Wildschwein geschossen wird dann kann man live irgendwie dabei sein.

00:06:53: Wenn du aus deinem Wohnzimmer den Schuss hörst kannst du direkt kaufen.

00:06:59: Ja dafür brauche ich ja nochmal keine Live Shopping.

00:07:02: Ja, also mich überzeugt es noch nicht.

00:07:05: Also ob das jetzt genau elf Milliarden sozusagen Bewertung rechtfertigt bin ich jetzt ehrlicherweise noch ein bisschen.

00:07:12: ja mal gucken aber was zeigt ja Das mit dem richtigen Ansatz doch irgendwie dass live-shopping auch in der westlichen welt dann doch eine relevant hat.

00:07:23: nach hse und Und du hast andere anbieten nochmal Kufo C. Ja, genau.

00:07:30: Kufos hat ja auch Inservenz angemeldet?

00:07:32: Ja deswegen, einer von den beiden, genau ein Kufoc war es die haben Inservens angemelt gerade.

00:07:36: Also insofern ist das natürlich schon so bisschen abnehmend wobei das natürlich eher so Oldschool Livestopping ist muss man sagen aber...

00:07:44: Okay!

00:07:45: Alte weiße Frauen Livestopping.

00:07:47: Dann hast du auch ein paar Side-Events gemacht.

00:07:49: Ich habe ja auch mal eine kleine Side-event gemacht, neben mit ein paar chinesischen Unternehmern im vier Jahreszeiten.

00:07:56: unser erster Stammtisch weil ich die These habe jetzt kommen Chinesische Events zunehmend nach Europa.

00:08:00: Ich wollte mal so ein bisschen vertesten und durfte dich am folgetag dann unter anderem mit Casting Vice Presidents Communications bei Huawei und Muni aus Hamburg sozusagen chinesischer Chinesien sind und China Erkennerin Penel moderieren mit dem Titel Das neue made in Germany ist made in China.

00:08:20: Ich habe gedacht, das führt zu krassen Kontroversen.

00:08:23: aber unisono haben die chinesischen Mitstreiter auf dem Panel gesagt.

00:08:27: Da stimmt so nicht.

00:08:29: Made In China ist in vielen Fällen schon deutlich besser weil neben einem sehr gut produzierten Produkt kommt noch eine sehr hohe Innovationsgeschwindigkeit dazu und ein sehr gutes Service.

00:08:40: Und dann haben auch viele tatsächlich im Publikum genickt als sie das gehört haben gab recht viel Zustimmung und sie haben auch erklärt, das ist eigentlich eine Chance für deutsche Unternehmen.

00:08:53: Weil die erfolgreichen Unternehmen in China europäische Abstammung zum Beispiel Adidas Unsalando ziehen große Teile ihrer sozusagen Kompetenzzentren nach China entwickeln in China für China und exportieren dann.

00:09:08: Das war was man z.B.

00:09:09: auch mit VW-Eziten X-Peng Produktion.

00:09:14: Aber sie waren relativ optimistisch, dass mit solchen Strategien europäische Brands langfristig auch eine Rolle spielen können wenn Sie diese beiden zusätzlichen KPIs Innovation und Service mit aufnehmen können.

00:09:29: Da gab es sehr viel Resonanz auch bei LinkedIn.

00:09:32: tatsächlich war sehr spannend und ich hoffe das das Thema in den nächsten Jahren Ähm, dann noch verstärkt auch da oben.

00:09:37: Ja... Wie ist

00:09:38: es sozusagen wenn du dich als europäischer Unternehmen dem chinesischen Wettbewerb stellst und dort bestehst?

00:09:44: Dann hilft dir das für deine Wettbehörbsfähigkeit auch hier.

00:09:46: Ist das so?

00:09:47: Genau!

00:09:48: Und du kannst es aber eigentlich nur indem du einen großen Teil der Wertschöpfungskette in China neu aufbaust also quasi in China mit chinesischem Teams dann auch kooperierst und Produkte baust damit du das kannst.

00:10:00: Nimm mal mal das Beispiel was oft genannt wird Miele Waschmaschine oder Grohe Amaturan, versus eine DJI Drohne.

00:10:11: Viele Hörer hier oder einige werden vielleicht auch mal einen Servicefall gehabt haben.

00:10:15: bei DJI das funktioniert innerhalb von zwei drei Tagen, kriegt man dann irgendwie ein Satzdrohnen Reparaturangebot.

00:10:21: die Leute sind sofort erreichbar es wird gar nicht groß abgewiesen und es funktioniert für ein Produkt was oft im Bereich fünfhundert bis zweitausend Euro liegt.

00:10:30: Wer so ist der Case, meine Bienewaschenschiene ist kaputt.

00:10:32: Ich muss drei Wochen auf dem Außendienst warten und er kommt dann nicht.

00:10:35: Ist das teuer?

00:10:36: Ist es dann doch nicht reparierbar?

00:10:38: Brauche ich eine neue?

00:10:39: oder in meinem Fall zum Beispiel mal so eine große Blue Armature versucht Servicen zu lassen?

00:10:44: Das ist so ein Sprudelgerät unter der Spüle damit man Kohlensäure ins Wasser bekommt und das auch kühlt.

00:10:52: Super Gerät war aber nach drei Jahren kaputt!

00:10:55: Hat sich irgendwas zugesetzt, hat vier Wochen gedauert bis der Außengehens kam.

00:10:58: Der hatte es relativ aufwendig in Stand gesetzt und war nach zwei Wochen wieder kaputt.

00:11:01: Da musste ich was Neues kaufen.

00:11:03: die Kommunikation mit dem Service war... Ja also einfach sehr langsam.

00:11:07: Du kriegst ja diese E-Mail, ihre E-mail ist eingegangen da und dann wie Tage bis jemand antwortet.

00:11:12: Keiner fühlt sich zuständig.

00:11:13: und dann habe ich mir so überlegt eigentlich alle Kontaktpunkte, die ich bisher mit chinesischen Premium Brands hatte.

00:11:19: Insta three sixty irgendwie Videokameras DJI Drohnen noch ein paar andere Produkte für den chinesischen Auto eigentlich immer viel besser und auch die Apps sind viel besser.

00:11:30: Und dann heißt es doch tatsächlich, wenn Miele jetzt quasi neue Waschmaschinen irgendwie produziert macht das total Sinn darauf dass auf die chinesische Produktions-Innovationskompetenz zurückzugreifen und das dort neu aufzubauen.

00:11:47: Wenn man sich im chinesisch-chinesischen Markt durchsetzen kann mit dem Milibrand was ja da noch sehr begehrt ist Dann kann man wieder rückwärts integrieren nach Europa und hoffentlich ein Teil dieser Lernkurve dann mitnehmen.

00:12:00: Ich fand es relativ nahe liegen, viele sind eher erhoben in Hauptes rausgegangen und nicht so super deprimiert.

00:12:07: China ist ja schon super dominant und die zerlegen jetzt alles nach der Solarindustrie noch das sondern ich bin da sehr optimistisch dass man da in der Zusammenarbeit mehr erreichen kann.

00:12:19: mit den guten Brands gibt natürlich auch viele Stächte Brandsinn.

00:12:22: Ja,

00:12:23: aber ich finde die Thesis schon noch sehr ... oder die Überlegung echt spannend und ich glaube das ist auch so ein bisschen das was ja weil er häufig so ein bißchen vorherstellt, die Chinesen sind so erfolgreich, weil es da irgendwie so den Masterplan gibt, ne?

00:12:36: So!

00:12:36: Und ich glaube der jetzt irgendwie aus der kommunistischen Partei oder dem Gremium daraus fließt und ich glaub was schon spannend ist gerade dieses Zusammenspiel,

00:12:47: ne?!

00:12:47: Ja du hast irgendwie sozusagen einen Gesamt Masterplan.

00:12:52: Aber innerhalb der dort definierten Cluster, die halt relevant sind oder Themenbereiche, die jetzt strategisch erkannt werden, egal ob es jetzt Batterietechnik ist oder erneuerbare Energien oder Elektromobilität, dass du dann innerhalb der relevanten Cluster einen wahnsinnigen Wettbewerb hast zwischen den Unternehmen, die dort agieren und auch zwischen den Regionen also sozusagen um Unternehmen aus diesen Kernclustern anzuziehen und das dann eben auch die Regionen daran gemessen werden.

00:13:18: Ich bin jetzt der Letzte, der sagt muss irgendwie sozusagen wir sollten uns hier insgesamt dem chinesischen Modell annähern.

00:13:25: Aber ich glaube also gerade was jetzt sozusagen Demokratie und so etwas angeht aber ich glaube was schon spannend ist eben sozusagen dieser Erkenntnis die weiß gar nicht wie vielen Leuten das so klar ist dass in diese chinesische Wettbewerbsfähigkeit oder der Unternehmen die dort aktiv sind schon sehr stark auf diesem unfassbaren Wettbewerb oder dieser unfassbaren Wettwärbsintensität.

00:13:50: Also wenn du da irgendwie, siehst ich fünf Elektromobilitätsunternehmen die sich dann durchsetzen das sind die Gewinner aus... ...tausendfünfhundert, die es halt versucht haben und nur die Besten setzen sich durch Und das sind alles eben Unternehmen mit einem unfassbare kundenzentrierten Ansatz und da gebe ich dir Rechner Das ist sozusagen schon etwas was Wo das ein oder andere Unternehmen hier in Europa, das ist ja nicht nur ein deutsches Problem.

00:14:19: Dass mit Sicherheit sich abschauen können, ist natürlich die Frage wie weit es hier realisierbar ist also auch natürlich mit den gegebenen Arbeitsregularen und so weiter.

00:14:29: Ich glaube da muss man natürlich auch immer vorsichtig sein aber letztendlich konkurriert man natürlich genau mit solchen Unternehmen und denen ist es dann egal wie dann eben sozusagen die Arbeitsgesetzgebung ist usw.

00:14:39: Genau, genau.

00:14:39: Und mich hat quasi dem Panel jemand redner erinnern dass Wir ja die gleiche Frage gestellt haben, hinsichtlich der Wettbewerbsfähigkeit der USA bei digitalen Assets.

00:14:50: Riesiger Binnenmarkt deutlich innovationsfreundlicher.

00:14:53: deswegen setzen sich dann dort Google Amazon und Co.

00:14:55: sozusagen schneller durch und dominieren dadurch globale Skaleneffekte Weltmärkte.

00:15:01: Das Gleiche ist für China zählt das auch also mit einer riesigen Bindenmark mit mehreren Hundert Millionen sehr potenten und kritischen Käufern für Produkte, wo man auch sehr viel testen kann.

00:15:15: und dann hat sich China natürlich die Ingenieurs- und Produktionskompetenz angeeignet.

00:15:21: Das ganze Thema Robotik kommt da jetzt noch obendrauf als Beschleunigung.

00:15:26: Und dadurch kommen sie halt.

00:15:27: mit allen Dingen, die irgendwie produziert werden, angefasst werden, vielen auch mit elektronischen Bauteilen versehen werden haben Sie sich einen Vorsprung erarbeitet.

00:15:36: das muss man einfach akzeptieren.

00:15:37: Man muss sich überlegen was macht man damit?

00:15:39: Wie geht man damit oben?

00:15:41: Wie kann man starke Brands, starke Marken, Kompetenzen aus Europa was irgendwie Marktzugang angeht.

00:15:48: Schützen indem man sich ein Stück davon abguckt und kooperiert und nicht sagt wir müssen jetzt noch krassere Handelsschranken einführen um unseren Marktanteil weil das macht ja die hier produzierten Waschmaschine auch nicht besser.

00:16:04: Das gleiche Problem hat ja jetzt die amerikanische Automobilindustrie die jetzt einmal abgeschottet vom chinesischen Markt Einfach relativ schlechte Autos weiter produzieren kann und damit halt sehr viele jahre Entwicklung verlieren wird.

00:16:19: Und das ist erst mal gut für die deutsche Autoindustrie, die ja weiterhin nach Amerika verkauft.

00:16:24: Die ist ja getrieben durch die chinesische Webbewerb.

00:16:26: in Europa entwickelt sich ja relativ zügig weiteres.

00:16:30: Ich glaube am Ende ist es gut für BMW und mehr Mercedes in den USA.

00:16:34: aber mir hat das Panel gezeigt da geht eine ganze Menge.

00:16:37: wir gründen jetzt um kleine Kleines Brand jetzt noch drum herum und auf dem nächsten größerem Veranstaltung wird es immer wieder dinner mit chinesischen Unternehmern geben, weil ich glaube da liegt noch ein bisschen was drin wenn man dort offen ran geht.

00:16:52: Und bereit ist zu lernen sich etwas abzuschauen.

00:16:57: So apropos Lernen.

00:16:58: Ich habe hier in meiner Notizliste für den Podcast noch aufgeschrieben Lernen in Stuttgart beim KI Gipfel.

00:17:05: Da hab' ich nochmal ins Programm geschaut das müsste Dreizigste Sechster?

00:17:09: Erster Siebner irgendwie so in diesem Bild.

00:17:10: Nein, ist der Dreißigste Sechster genau in Stuttgart.

00:17:14: Also siehst du das für ein Event auch was sich an den digital orientierten oder interessierten Mittelstand richtet gehört, ist das nicht hier in Berlin sondern eben in Stutgart genau und dass... Okay,

00:17:27: dreißigsechstein Stuttgarter kann ich ja... Ich wurde da auch eingeladen bisschen etwas zu erzählen.

00:17:31: Du auch.

00:17:33: Ja, können wir uns auf abklatschen.

00:17:35: Da bringe ich mal ein paar Beispiele mit zu dem China Thema.

00:17:40: Was kostet da so einen Ticket?

00:17:41: Können wir irgendwelche kostenlosen Tickets einladen oder haben wir da gar keinen Mandat für?

00:17:45: Doch, also kriegen wir mit Sicherheit hin.

00:17:48: aber es ist sozusagen... Es geht ab neun und neunzig Euro los.

00:17:54: Das ist aber schon beendet.

00:17:55: das war sozusagen das super early bird Ticket.

00:17:57: Da hättest du dich ein bisschen beeilen müssen.

00:17:59: Jetzt sind wir gerade beim Macher-Ticket.

00:18:02: Das kostet zwei neun vierzig, aber ich würde sagen komm fünftige Zauber

00:18:11: raus.

00:18:12: Einfach kurze E-Mail an alexedkassenzone.de.

00:18:16: leide ich seine Florea weiter und dann wirfen wer aus, wer das bekommt schicken wir nochmal in die Shownutz.

00:18:21: KI gibt's den Stuttgart nicht.

00:18:23: meine so anderthalb tausend Leute könnten es werden bei dieser Ausgabe schon ganz cool.

00:18:29: Ja, und ich war vielleicht noch ein paar weitere... Also es kommt natürlich Alexander Graf das haben wir ja schon beendet.

00:18:36: Dann haben wir auch wieder diverse sehr kompetente Kollegen von A-Eleven.

00:18:41: Wir haben den Pip Klerkner am Start der sozusagen die legendäre Keynote von der OMR mit BtoB Schwerpunkt halten wird.

00:18:53: Das heißt wir werden sehr stark darauf eingehen dort oder nicht wir, sondern eher wie im Prinzip die sozusagen diese ganzen Themen, die er dort ja sehr stark auch aus Konsumentensicht oder aus Endnutzersicht beleuchtet hat.

00:19:08: Das nochmal Richtung BtoB zu übertragen und sonst auch eine wilde Mischung also auch für den Klimaan ist am Start.

00:19:15: Also wer sich für solche Themen interessiert?

00:19:17: Eine Reihe von wirklich tollen Speekern aus dem deutschen Mittelstand Also dann noch von Tüssen-Krupp.

00:19:26: Dann haben wir noch Leute da, von Schneider Electric, von Vitra der Horstmann Gruppe ein großer Mittelständler also genau ist glaube ich für jeden was dabei insbesondere eben für Leute die sich für Mittelstand interessieren von Bosch Mobility der Florian Bankolai den kennst du ja auch der ist am Start, also insofern ja.

00:19:52: Aber ich werde euch im Kasten zu den Newsglädern natürlich bei LinkedIn informieren was diesen kleinen Arbeitskreis angeht.

00:20:00: aber es hat mir so einen kleinen Dinner aufgerufen zu dem China-Panel und hatten gedacht auch kriegen wir jetzt überhaupt ein Tisch voll, fünf sechs Leute am Ende wollten über fünfzig teilnehmen.

00:20:11: Wir hatten immer nur Platz für zwölf Leute.

00:20:14: Das sieht man, das Thema ist groß und es gibt schon ganz spannende Beispiele da.

00:20:19: aber mehr im nächsten Podcast.

00:20:20: zu einer der Vorträge, die richtig Furore gesorgt hat neben dem Scotto Eleville-Vortrag und dem von Philipp Bestermann natürlich war der von Pip Klöckner.

00:20:31: den wollen wir uns jetzt noch mal ein bisschen vornehmen weil da sind paar Thesen drin, die wir nochmal besprechen müssen an unser offenes Thema vom letzten mannst.

00:20:42: wie ein Mann, da wollten wir über adoption reden.

00:20:44: Aber jetzt ja schon irgendwie in so einem sehr schrägen Markt ankommen bei dem unklar ist wofür gehen diese vielen hundert Milliarden eigentlich drauf?

00:20:50: oder lohnt sich das?

00:20:52: wird es überhaupt genug adaptiert bei den Unternehmen?

00:20:55: was wenn die ganzen schneesischen Open Source Modelle das immer kopieren?

00:21:00: Was ist eigentlich der Mode?

00:21:02: und also ich... Ich bin natürlich selber begeisterter Nutzer von KI.

00:21:07: Ihr habt ja heute in den Neustool installiert, das ist das Modell aus dem Alibaba-Konzern.

00:21:13: Es läuft mit Quen, also so der Klotwettbewerber.

00:21:16: Das wollte ich auch mal ein bisschen testen weil der alibaba.com CEO war ja auch im Podcast hier bei Kassenzone.

00:21:22: Aber es entstehen eigentlich für mich jede Woche mehr neue große Fragen, als sich Antworten auf diese Fragen ergeben.

00:21:30: Warte ich dann immer gespannt auf den Manns und die Heinemann damit du mir die Sachen beantworten kannst.

00:21:38: Genau generelle Beobachtung deinerseits dieser wahnsinnigen Investition in diesen Foundation Models also in das Training neuer Modelle Was dann dazu führt, dass man wieder ein bisschen besser wird von Opus four Punkt sechs auf Opus vier Punkt sieben.

00:21:57: Ist das ein nachhaltiges Investment?

00:22:00: Weil wenn wir wissen, dass innerhalb von nur ein paar Wochen die Open Source Modelle aus China nachziehen und man die gleiche Leistung für sehr wenig Geld kaufen kann.

00:22:09: Ja, und das ist ja auch ein sehr eindrückliches Leid.

00:22:13: Ich weiß nicht ob du dich erinnern kannst, aber da hat der Pipp das so bisschen in Relation gestellt.

00:22:17: die größten Investitionen oder Projekte der Menschheit wie von Manhattan Project also Atombombe über Apollo Mission

00:22:26: usw.,

00:22:26: was hat das eigentlich gekostet?

00:22:28: Dann ja auch häufig waren es ja Projekty, die dann über Jahre sich zogen und hat das halt Kaufkraft bereinigt weil... Relation gestellt zu den Investments, die in Datacenter gerade gehen.

00:22:42: Und das was jetzt glaube ich siebenhundertneunzig Milliarden war oder siebhundertvierzig gehen ja dieses Jahr oder sollen dieses Jahr investiert werden im Datacentre?

00:22:50: Das war auf jeden Fall ein mehrfaches auch Kaufball.

00:22:53: kreisbereinigt, Kaufkraft bereinigt als das was jetzt sozusagen insgesamt ins Apollo Projekt reingeflossen ist.

00:22:59: Was ja über mehrere Jahre, also wir hat der nicht von einem Jahr erst mal da an zum Mond sondern es war ja glaube ich ein zehn, zwölf, fünfzehn Jahresprojekt so.

00:23:07: und das ist natürlich schon Wahnsinn.

00:23:10: und vor allen Dingen weiß man natürlich auch nicht diese Investitionen bilden immer einen Stand von Chips Computer, Hardware und Speichertechnologie ab die dann eben in diesem Datacenter verbaut werden.

00:23:26: Und da ist natürlich schon die Frage, wird es die Möglichkeit... Erst mal gibt's überhaupt die Möglichkeit das alles zu realisieren?

00:23:32: Also gibt es überhaupt genügend Menschen oder wir sozusagen genug Ressourcen um diese Datacentre in dieser Größenordnung so schnell jetzt zu realizieren?

00:23:42: Oder ist das einfach nur ein Ankündigungswettbewerb?

00:23:45: Dann wird eben gar nicht so viel am Ende realisiert.

00:23:47: Zweite Frage ist, gibt es ausreichend Strom ... um diese Datacenter dann auch wirklich zu betreiben.

00:23:54: Und große Frage bei dem Ganzen wahrscheinlich, wenn jetzt sozusagen es ständig neue Innovationen gibt... ...um dann quasi auch effizienter dieser Anfragen dazu beantworten,... ...ist das überhaupt eine Investition die sich amortisieren kann?

00:24:13: Oder sinkt nicht die Zahlungsbereitschaft quasi ab?

00:24:16: und gleichzeitig hast du vielleicht noch ganz neue Ansätze...?

00:24:20: Quantencomputing oder was auch immer um jetzt sozusagen deutlich günstiger, dass eben zu die Anforderungen im Prinzip abzubilden.

00:24:31: Die da herrschen wo man sich schon fragen kann gibt es überhaupt eine realistische Chance einer Amortisation.

00:24:39: Du sagst wenn QuantenComputing kommt Dann braucht man, dass diese Data Center in der Art wie sie heute gebaut werden sowieso nicht mehr weil das dann noch viel krass ist.

00:24:48: Das weiß ich ja sicherweise nicht.

00:24:50: Aber sind

00:24:50: die These jetzt von dir?

00:24:51: Ja

00:24:51: also das ist eher eine Frage als eine These.

00:24:55: Weil ich sozusagen jetzt nicht nach meinem Verständnis ja sozusagen Quantum ist ja besonders gut drin komplexe Rechenprobleme zu lösen und Quantum ist nicht besonders gut große Rechenprobleme zu Lösen.

00:25:11: Das heißt also groß, ein LLM ist ein großes aber nicht besonders kompliziertes Problem.

00:25:18: Wenn du jetzt irgendwie so was hast wie die Bitcoin-Verschlüsselung oder Verschlüsselungen generell dann ist das ein komplexes Problem.

00:25:25: aber kein besonderes großes Problem und deswegen weiß ich gar nicht ob das zutrifft, deswegen war es eher rausgehauen kann ja durchaus sozusagen neue Ansätze geben oder neue Chippansätze, um jetzt deutlich günstiger die Anforderungen von einem großen LLM-basierten Problem zu lösen.

00:25:50: und dann bräuchtest du vielleicht... Oder sind diese Datacenter gar nicht mehr effizient nach einer gewissen Bauart mit Gewissenships?

00:25:58: Und da jetzt letztendlich quasi dann die LLMs.

00:26:04: oder die Anfragen, oder Tokens, die daraus, die dann dafür verwendet werden das dann eben entsprechend abzuarbeiten.

00:26:11: Und da ist schon die Frage sind die Amortisationszyklen die es benötigt energiegebende Infrastruktur dazu investieren?

00:26:21: Sind sie realistisch?

00:26:24: und das fand ich konnte man jetzt ja nicht?

00:26:28: hat auch ein Philipp Klöckner aus meiner Sicht jetzt nicht klar beantwortet

00:26:33: Ah, okay.

00:26:34: Aber dann, ich versuche das mal sozusagen zu einzuengen, sozusagen da ein Antwortraum.

00:26:39: Wir sind jetzt ja bei einer Bewertung bei OpenAI von, glaube ich, acht nach Milliarden, grob und open... nicht also vor OpenAI und Claude, also Entropic soll jetzt der nächste Runde ein bisschen wertvoller sein.

00:26:52: Jetzt komme ich zu dir und sag Floh!

00:26:54: Ich biete dir OpenAI-Anteile an.

00:26:58: Wir haben eine Secondaries für eine Million aus dem Bewertungen.

00:27:01: Fünfhundert Milliarden Megadiscount musst du aber drei Jahre halten.

00:27:07: Ja, würdest du sagen no brainer mache ich hier ist die million alex.

00:27:12: oder wirst du sagen schwierig dann doch lieber erst mal ein bisschen was anderes kaufen.

00:27:22: also ich glaube ich würde wahrscheinlich schon sagen doch mal lieber ein bisschen etwas anders kaufen.

00:27:27: weil es glaub ich ja Nö, bei einer Investition geht es ja immer darum risk versus return.

00:27:34: Also wie ist sozusagen das Risiko oder die Risikofaktoren, die an der Investition zugrunde liegen und wie ist quasi das Return Profil?

00:27:43: Und wenn ich in etwas investieren kann auf einer Bewertung, die ja so besucht schon wahnsinnig hoch ist.

00:27:50: Was für einen Multiple kann ich denn im Bestcase erwarten auf mein Investment?

00:27:56: Wenn ich jetzt eine Firma habe, die so besuch schon acht, neun, hundert Milliarden wert ist... Und sozusagen ja die größten Firmen heute sind dreieinhalb vier, vierenhalb Wert.

00:28:05: Gehe ich davon aus dass die jetzt genauso wertvoll sein werden wie ein Nvidia?

00:28:10: oder gehe ich davon Aus das diese Firmen dann so wertvoll werden wie einen Google oder wie eine Amazon?

00:28:15: Das ist ja dann sozusagen die Größenordnung die ich da anlegen muss.

00:28:18: und was für ein Risiko steht ihr mit gegen?

00:28:21: und wenn ich jetzt davon ausgeht dass es im Bestge ist irgendwie ne Verdopplung oder Vertreifachung dann da irgendwie ist, dann finde ich das Risiko und die Absehbarkeit des Investments.

00:28:31: Und vor allen Dingen auch wieviel haben sie davon selbst in Kontrolle oder Unterkontrolle?

00:28:39: Würde ich jetzt mal behaupten gibt es andere Investments wo du bessere Chancen hast eine Verdopplung oder Verdreifachung zu erzielen auf einen gewissen Zeitraum wo deutlich mehr quasi auf der Execution Qualität des Unternehmens basiert und deutlich weniger sozusagen auf quasi Gesamtentwicklung in einem Markt?

00:28:56: oder das darf man auch nicht vergessen, ich meine die sind gerade unfassbar viele Ressourcen in sämtliche dieser Unternehmen.

00:29:03: Und du hast ja auch ein Google die damit spielen

00:29:05: usw.,

00:29:08: dass Ja das ist wahrscheinlich einer der kompetitivsten Märkte die es jetzt gerade gibt oder den ressourcenträchtigsten.

00:29:15: Märkte dies jetzt grade gibt und dort maximal zwei bis drei x machen zu können jetzt gefühlt, dass für mich nicht so wahnsinnig attraktiver.

00:29:26: Wir hatten in der letzten Folge schon gesagt, Open AI läuft in das Risiko, dass Netzcape dieser sozusagen AI-Welt zu werden.

00:29:35: Ich habe da dieses Chart was Pip dort auch reingestellt hat an Claude gegeben.

00:29:42: Das ist ein Schad, das aufzeigt wie verteilen sich eigentlich die marktwerteile dieser Tools.

00:29:47: Da war ja Open AI mit knapp seventy-fünf Prozent vor noch zwei Jahren klarer Vorreiter Wenn sie weiterhin Marktanteile im gleichen steigenden Tempo verlieren, wie bisher.

00:30:02: Dann projiziert Claude, also die Jahre Projekzion, dass Sie unter zehn Prozent Marktanteil.

00:30:09: schon sind im August zwanzig siebenundzwanzig.

00:30:12: Also sollten Sie jetzt nicht irgendeinen Mod finden der wieder steigende Marktanteiler erlaubt.

00:30:18: auf der anderen Seite und da kommen wir zu unser Kernthema.

00:30:21: Äh, sagen Andreas Horowitz und Co.

00:30:26: gab historisch gesehen noch nie ein schneller wachsendes Software-Segment als das in dem wir jetzt sehen werden reden ja schon von ein paar Dutzend Milliarden.

00:30:36: ähm ARR also Annual Recruiting Revenue die diese Unternehmen verbuchen konnten mit einem Segment was es eigentlich erst seit zwei Jahren gibt.

00:30:46: Das wiederum spreche er dafür dass wir es eigentlich unterschätzen und Pip hat auch die Folie gezeigt.

00:30:52: Ich glaube, ein Prozent der Menschheit ist irgendwie aktiv nutzt jeder fünfte Mitarbeiter im Unternehmen was AI-Tools hat.

00:30:58: Eigentlich Zugang hat zum AI-tool und Zugang bedeutet auch Zugang zu Co-Pilot von dem alle Hörer bei Kassenzone wissen.

00:31:04: das ist gar keine AI Tool, es ist nur so eine Art Clippy.

00:31:07: also die meisten haben ja noch nicht mal Zugang!

00:31:09: Also diese Durchdringung hat ja noch gar nicht stattgefunden.

00:31:15: trotzdem sind schon Dutzende Milliarden die dort allokiert sind.

00:31:20: Das ist so ein bisschen dieses Spannungsfeld, das einen haben wir jetzt gerade beschrieben.

00:31:23: Also komplette Übertreibung.

00:31:25: Wenn ich mir die Zahlen von der anderen Seite anschaue also wie viel Potenzial das eigentlich auf einer Nutzerseite dann sieht es aus wie eine Untertreibungen

00:31:33: Ja, und du siehst auch wieder sowas.

00:31:35: Jeder sagt genau Chatchi PTI ist sozusagen oder Open Air High ist quasi das Yahoo des AI-Zeitalters.

00:31:41: Nee, der sagt nicht jeder.

00:31:42: Das hast du gesagt.

00:31:43: Ich

00:31:45: auch.

00:31:46: Damit sind wir jetzt nicht alleine sage ich mal.

00:31:48: Und gleichzeitig hast du dann wie keine Ahnung.

00:31:51: vor drei, vier Wochen oder fünf Wochen kam dann dieses der neue Bildgenerator von ChatGPT, wo dann nur jeder sagt wow das ist ja wirklich jetzt beyond everything.

00:32:04: Sprich es ändert sich dann einfach wahnsinnig schnell wer da jetzt wie gewinnt.

00:32:09: und ich bin mir auch sicher dass Google gerade an irgendwelchen Themen wieder arbeitet um ihre Relevanz in dem Bereich zu stärken.

00:32:16: Und Google hat die Distribution also auch etwas was wir bezeichnet haben um dann auch Dinge wenn sie was haben was gut ist dann wieder schnell sozusagen auszurollen über ihre diversen Konsumentenkontakte, die sie haben sowohl auf der BTOB als auch auf der CISA.

00:32:31: Also was will ich damit sagen?

00:32:34: Es ist wahnsinnig schwer vorherzusagen weil sich eben auch die gegebenen Gegebenheiten und die Ausgangslagen wöchentlich eigentlich ändern können.

00:32:45: Und das ist neben das nächste.

00:32:46: also wenn man von annual recurring revenues spricht.

00:32:51: Meine These wäre eben auch, dass die Stickiness oder die Umsatzqualität des Umsatzes im Sinne von wie schnell kann ich eigentlich wechseln und wie schnell bin ich dann in der Lage meine Infrastruktur da, dass ich irgendwelche neuen Modelle verwende.

00:33:08: Also das ist glaube ich das nächste.

00:33:10: Die Wechselwahrscheinlichkeit oder die Wechselhürden in dem Bereich scheinen ja schon Systematisch geringer zu sein, als das sozusagen bei klassischer Enterprise Software der Fall war.

00:33:23: Das heißt also ich bin mir gar nicht so sicher ob der Begriff RAA ist ja auch mal ganz lustig wenn so E-Commerce Startups früher die dann mit wir haben sieben Millionen RAA und dann fragst du wie ihr habt die Millionen RIA sondern ein e-commerce Putze?

00:33:38: Ja, aber wir haben jetzt hier sieben Millionen Revenue dieses Jahr.

00:33:40: Da sagst du, da ist überhaupt nichts recurring.

00:33:44: Der E-Commerce Kunde muss jedes Mal bittere Weise neu gewonnen werden.

00:33:48: also wenn Amazon von recurring revenue spricht okay Aber sozusagen der normale e-commerce laden eben nicht.

00:33:53: und da ist schon die Frage Wie das jetzt hier aussehen wird.

00:33:57: klar ist BTOB stickier tendenziell als BTOC aber auch da.

00:34:03: Also ich glaube wenn eine Sache ja schon relativ offensichtlich ist und das ist ja auch schlau, dass man eben versucht quasi gerade in Unternehmen, dass sie halt versuchen über so Tools wie Langdoc oder so relativ stark bei sich die Kontrolle zu haben welche Daten gehen eigentlich in deren Systeme.

00:34:22: Und bin nicht eigentlich auch ein Erlage sozusagen Kontext den ich ermittelt habe oder den ich für relevant halte um dann eben sozusagen die AI Tools ... nutzen zu können, dass ich die eben auch relativ schnell übertragen kann in andere Tools.

00:34:35: Also das nehme ich zumindest so wahr... ...dass die AI-Nutzer heute und gerade auf der Unternehmensseite schon schlauer sind was Daten... ...perrvoll ist sozusagen angeht aber eben auch die Sensitivitäten in Richtung mache ich mich abhängig von einem Tool bin ich in der Lage dann auch anderswo hinzuwechseln.

00:34:57: Das heißt also meine These wäre RAA, hier ist weniger wert als das bei Interpresssoftware der Fall war.

00:35:03: Okay und dann nochmal ein Schritt zurück sozusagen in die Übertreibungsthese.

00:35:08: ich bin hängen geblieben weil der den Quot von PIP, was er gesagt hat nur einer von fünf Personen im Unternehmen nutzt es eigentlich.

00:35:16: Ich habe mir gedacht aber ist das nicht sogar der Ziel-Zielzustand?

00:35:21: War ja ein Großteil der Effizienz, der Effektionsrationale ist ja dass man mit deutlich weniger menschen sozusagen den gleichen aufbote zeigen kann weil viele Menschen vor allem in Unternehmen die so klassisch computerarbeitsplätze betreiben sag ich mal.

00:35:39: Lassen sich ja durch eitools ersetzen.

00:35:41: am ende, das heißt wenn alle eitool stürzen dann steigt eine die kostenbasis fürs unternehmen bringt ja gar nichts.

00:35:46: das kostet am ende auch irgendwie zwanzig dreißig vierzig hundert euro im monat.

00:35:50: wenn jetzt aber nur die drei vier fünf besten oder Wenn wir mal die zehn Prozent besten, diese I-Tools nutzen, dann braucht man viele andere möglicherweise nicht mehr.

00:36:00: Das wiederum begrenzt ja AI in der Ausrollfähigkeit im Unternehmen.

00:36:08: Ja wobei also letztendlich da bin ich auch so ein bisschen hängen geblieben weil ich finde sozusagen das beschreibt sicherlich die Thematik im Endkunden Rollout oder Problematik potenziellem Endkunde Roll out oder auch Potenzial natürlich.

00:36:22: Ich hätte aber auch gesagt im Unternehmen, hätt ich auch argumentiert ist die reine Anzahl von Menschen vielleicht gar nicht so relevant wenn.

00:36:34: Die Menschen die das eben im Unternehmen machen ausreichend großen Impact eben entfalten.

00:36:40: das können ja auch wenige sein.

00:36:41: also ich meine es ist ja auch ein bisschen das Learning was wir sowieso im IT Bereich häufiger hast Das sagt man ja auch so ein bisschen, dass ein exzellenter Entwickler ist so gut wie fünfzehn zwanzig, whatever the number is in Entwicklern.

00:36:54: Das heißt das ist ja sowieso ein Charakteristikum der Digitalwirtschaft immer schon gewesen.

00:37:00: Dass sozusagen die sehr performanten Top-fünf, top zehn, top eins Prozent wahnsinnig viel produktiver sind als der Rest und das verstärkt sich hierher nochmal.

00:37:12: Das heisst aus meiner Sicht ist die reine Anzahl oder der reine Prozentsatz von Mitarbeitern, die nutzen versus die nicht nutzen, glaube ich gar nicht so unscheidend.

00:37:22: Sondern eher welche Teile der Wertschöpfung werden denn damit in gewisser Weise unterstützt und welchem Umfang?

00:37:30: Das ist natürlich aber viel, viel schwieriger zu messen.

00:37:33: bloß das Determiniert halt letztlich die Zahlungsbereitschaft von Unternehmen.

00:37:37: Das ist ja nicht sozusagen wie Nutzer benutzen lassen sondern was ist deren.

00:37:41: Was ist der letztendliche Impact auf die Wertschöpfung?

00:37:44: Daran orientiert sich dann der Wert und daran orientiert es sich natürlich auch die Zahlungsbereitschaft.

00:37:50: Du hast gerade gesagt, dass Google mit seiner riesen Reichweite in den Dutzenden Tools, die sie besitzen, in der Poolposition ist, eigene Chips, eigene Modelle vertikal durchintegriert.

00:38:05: Also, wenn man jetzt noch eine Wette quasi auf den Markt machen will und sagt A.I.

00:38:09: spielt nach vornhin in einer Rolle ist

00:38:13: Google

00:38:14: wahrscheinlich – wir geben hier keine Anlageempfehlungen – eine sehr, sehr smarte Wette weiterhin.

00:38:20: Das war einfach so ein Schapot!

00:38:23: Wenn wir diese Überlegung von gerade risk-returnen, also wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass Google das komplett verliert?

00:38:31: So und man sieht ja über die Distribution das ja das Schöne an der Distribution.

00:38:37: Power du kannst halt jeder also du kassert über deine Distribution, jederzeit die Möglichkeit dann auch wieder ins race einzusteigen.

00:38:45: Das ist ja das das coole.

00:38:46: Also sozusagen Und das haben wir auch an allen Stellen gesehen hat mir schon ein paar mal als Beispiel hier mit Microsoft Teams ne?

00:38:53: Also microsoft konnte jederzeit das video call raise quasi einsteigen Und eben zoomen dann quasi sehr, sehr schwer Schaden.

00:39:05: Weil sie einfach jederzeit das Race einstellen können.

00:39:08: Das kann Google auch und das können natürlich viele Unternehmen nicht.

00:39:11: Wenn du sozusagen einen Anthropic musst halt in dem Moment... ...delivern, wenn sie quasi anfangen dort ihre Leistungen aktiv zu vermarkten.

00:39:22: Und Google kann natürlich jederzeit durch eine Integration mit Gmail... ...durch eine Integration in Workspace, durch die Integration in Drive,... ...dürch eine Integration im Cloud.

00:39:30: Jeder Zeitanfang dort reicht weiter zur Zeit.

00:39:33: Ja, bin ich aber noch extrem unzufrieden mit Google?

00:39:34: Ich bin ja quasi großer Google-Nutzer und mir bei Sparkar nutzen das natürlich auch massiv.

00:39:38: Aber so einfach ist dann doch mit dem Aufbau von.

00:39:41: machen wir hier automatisch Kalender Eintragung oder fast immer diese e-mails zusammen und so einfach ist ja dann doch nicht.

00:39:48: also da sind wir die.

00:39:49: Also vielleicht rollen sie auch besonders langsam aus weil sie darauf angewiesen sind dass das alle sich oft reinklicken, weil am ende auf Werbung verkauft wird.

00:39:59: Auch in den kostenlosen Tools mal schauen.

00:40:02: aber jetzt eine Frage ist mir sozusagen ganz stark hängen geblieben beim Durchklicken durchsehen der Slides wenn es So ein großer Aufwand ist, neue Modelle zu bauen.

00:40:11: Also jetzt werden hundert Milliarden investiert von den verschiedenen Teilnehmern und am Ende geht ein Großteil dieser Ressourcen in das Bauen neuer Modelle während die Inferenz als das betreibende Modell sehr günstig ist.

00:40:23: Das Beispiel wird genannt für so einen großen Leo Tolstoy Roman oder so ein Buch braucht man nur noch zehn Cent Pokenwert also quasi kaum Rechenleistung um tausend Seiten Text zu erzeugen.

00:40:40: Und dann sehen wir, dass chinesische Unternehmen aus den neuen Modellen immer wieder in der Lage sind, Open Source-Modelle selber zu distillieren.

00:40:49: also die müssen nicht selber forschen sondern man muss sich das so vorstellen.

00:40:51: es gibt eine neue Cola, die gut schmeckt und die schaffen uns irgendwie das Rezept rückwärts zu errechnen.

00:40:57: Darüber kann man in der geteilten Meinung sein ob das fair ist oder ob man es unterminden muss.

00:41:01: warum machen das denn nicht mehr europäischer nehmen?

00:41:03: Warum gibt's denn nicht ein deutsches Dieb Sieg was etwas ähnliches Macht?

00:41:10: wäre das nicht sogar ein geiler case für wie sie wenn es einen unternehmen gibt was sagt hey, wir können besonders gut die neuesten klart und ob mir ein modelle destillieren.

00:41:20: Und können dass dann in der steckt cloud von der schwarzgruppe anliegen.

00:41:26: das wird auch ein mega use case hatte ich mir so gedacht.

00:41:31: aber ich bin wahrscheinlich nicht erst auf die gg kommen ist.

00:41:36: Ich kann es ja ehrlicherweise nicht beantworten.

00:41:38: Also ich find's sehr plausibel, was du sagst.

00:41:41: Ich weiß nicht wie das copyrightmäßig ist, ehrlicherweise oder ob es da irgendwelche webbeherbsrechtlichen Themen gibt die da dagegen sprechen.

00:41:51: Das kann ich dir schlichtweg nicht sagen und das ist auch nach meinem Verständnis noch ein Stück weit im Aufbau.

00:41:58: also wie weit hast Du eigentlich da das Recht an irgendwelchen Trainingsergebnissen?

00:42:05: Und sozusagen gibt es da irgendwelche Schutz, sozusagen Mechanismen die quasi da dein Investment in gewisser Weise protekten.

00:42:17: Nach meinem Verständnis gibts das ja erstmal so nicht.

00:42:23: Es ist schon so dass jetzt die Eigentümer von irgendwelchen potenziellen Trainingsdaten also ich weiß zum Beispiel ja auch Wissenschaftsverlage zugegangen wird und versucht da mit den Deals zu machen, um quasi deren weil die sehr hochwertige Trainingsdaten haben.

00:42:39: Also wissenschaftliche Veröffentlichungen, die halt double blind reviewed sind und natürlich eine andere Qualität haben das gleiche, was ich für New York Times oder so die nach meinem Verständnis auch wie ein Deal gemacht hat.

00:42:49: Ich meine mit Open AI bin jetzt aber nicht hundertprozentig sicher dass die schon ne Vergütung für bekommen.

00:42:57: Aber grundsätzlich scheint es da ja auch an der Stelle noch so ein bisschen wilden Westen zu geben.

00:43:04: Aber ich finde an sich die Idee, wenn das so gehen würde, weil ich sage mal, wenn mehr Leute Vertrauen hätten in Manus ... Achso, hat man das eigentlich schon besprochen?

00:43:16: Dass Manus ja eigentlich verkauft werden sollte und Meta ja dieses Angebot abgegeben hatte dafür.

00:43:22: Und dann hat der chinesische Staat das untersagt.

00:43:25: Ah, also Meta wollte das Manusmodell kaufen?

00:43:28: Naja die Firma hinter dem Manus-Modell.

00:43:31: Die sind sogar nach Singapur extra umgezogen.

00:43:35: Aber es hat der chinesische Staat das trotzdem untersagt.

00:43:39: Die Grundlage dafür ist mir jetzt ehrlicherweise gar nicht bekannt.

00:43:42: Sollte vielleicht nochmal nachliefern.

00:43:44: Das ist eigentlich ein ganz spannender Case.

00:43:45: Der ist ja gar nicht so riesig!

00:43:47: Also es hat schon in die... sozusagen öffentliche Wahrnehmung geschafft, aber jetzt auch nicht so präsent wie man das eigentlich hätte erwarten können.

00:43:57: Weil es glaube ich auch somit der erste Case war den ich ja zumindest so wahrgenommen hatte wo ein größerer US-Spieler versucht hat einen relevanten chinesischen Player zu kaufen und wo das dann eben untersagt wurde.

00:44:09: Mein Metas Modell ist auch nicht tolle, da haben sie gesagt da könnten Sie sich quasi einen kleinen Vorsprung

00:44:15: machen.

00:44:16: Genau!

00:44:16: Und XAI trainiert ja auch, quasi mit den anderen Modellen.

00:44:18: Hat man jetzt da im Rahmen der sozusagen Börsenunterlagen von... Wie heißt das Ding jetzt?

00:44:23: Was dann jetzt mal so geht?

00:44:24: Das ist ja nicht XCI wird dieses ganze Konkdomerat von Elon Musk heißen also überhaupt.

00:44:28: Ja da ist SpaceX mal zu und da ist

00:44:30: der XAI.

00:44:31: aber es heißt doch wie wird das denn zusammengefasst?

00:44:34: SpaceX ist Besitzer von von XAI noch mehr.

00:44:38: Also ohne SpaceX die haben sie auch ein bisschen gelaunt.

00:44:41: Aber ich habe euch erstens dieses Schad gesehen hat sozusagen diesen Open weights Angaben, also wie gut sind diese Modelle?

00:44:48: Da ist jetzt GemNight drei Punkt eins irgendwie ganz vorne und dann sozusagen Klot vier Punkt sieben ist weit vorn.

00:44:55: Das sind sozusagen Werte im Fünfzigabereich.

00:44:58: aber die sozusagen angeblich Nur destillierten schnäsischen Modelle kommt auch quasi nah ran und haben ja einen deutlich gegneren Aufwand.

00:45:08: Wenn da jetzt in Deutschland Flagge drüber hängen würde, in so einem Open Source Ding sozusagen deutsches Modell Speicherung der deutschen Daten das wäre ein mega smarter Move diese Hundert Milliarden Investment die als von amerikanischem Digital Konzern gemützt werden unfair zu vereinnahmen, aber smart für die Wertschöpfungskette.

00:45:30: Gerade jetzt wo es ja eine gewisse sozusagen gewisse Schieflage gibt in der Geopolitik weil der also aufwendig jetzt hier ein bisschen mit Aktion Work-Teste der durchschnittliche Mittelstände wird sich wahrscheinlich schwer tun chinesische Open Source Modelle an seine Daten zu lassen.

00:45:50: Da wird immer so ein bisschen die Angst sein geht da nicht doch irgendwas zurück, also bleiben die Modelle dann im Rahmen von langen Doc aber immer noch dann sozusagen mit chinesischen Daten oder mit amerikanischem Modellen geführt.

00:46:05: Aber vielleicht kann ich das irgendwie in die Höhe erklären?

00:46:07: Also wie schwer ist es eigentlich so ein Modell zu distillieren sind ja schon gut genug damit wir eine kleine Deutschlandflacke drauf bauen können.

00:46:16: Wenn jetzt morgen so ein Model käme glaube ich hätte es einen starken Markt sogar

00:46:24: Ja, genau.

00:46:27: Ich kann es dir nicht sagen.

00:46:28: Also ich finde es plausibel.

00:46:31: und das nächste was ja dahin zukommt, dass darf man auch nicht vergessen die Verbesserung... ...die jetzt kommen werden.

00:46:41: Und das was du dann eigentlich noch gerade wenn du sagst ich baust jetzt ein in meinen täglichen Unternehmensablauf oder irgendwelche Prozesse also wir werden ja relativ bald einen Punkt sein wo ja die Verbesserungen dann auch gar nicht mehr so wahnsinnig stark sein werden, das heißt du wirst ja sozusagen für relative also gerade wenn du spezifische use cases hast wo er dann modelle relativ schnell gerade wenn sie irgendwie gute unternehmensspezifischen trainingsdaten haben oder branchen also.

00:47:06: Dann werden die eine absolute qualität haben die sehr gut ist und das investment für eine dann noch darauf aufbauen.

00:47:14: verbesserung wird ja dann quasi immer höher als der marginal return.

00:47:19: Sozusagen die marginale Verbesserungen sollte ja irgendwann mal auch für den Nutzer, egal ob Unternehmensnutzer oder Endnutzer gar nicht mehr so relevant sein.

00:47:29: Sondern du hast dann einfach eine sehr gute Qualität darin keine Ahnung irgendwelche rechtlichen Dokumente durchzulesen und da eben gewisse Dinge zu erkennen für jetzt einen Immobilienunternehmen was jetzt irgendwie regelmäßig irgendwelchen Mietverträge durchlesen muss und welche Veränderungen erkennen oder sowas.

00:47:43: ja.

00:47:43: also das heißt Das wirst du dann ja irgendwann mit neun, neunzig Prozent Qualität können.

00:47:49: Und ob das dann mit neuneinundneunzig, fünf oder neunneunzeigkommar sieben?

00:47:53: Das macht gar nicht mehr so einen riesen Unterschied.

00:47:55: und wenn es spezifische Use Cases sind – und das wird der Großteil der Dinge sein, die normalen Unternehmen ablaufen -, ist ja nichts, wofür du jetzt irgendwann AGI benötigst sondern wo du einfach spezifikie Use Case sehr zuverlässig in der hohen Qualität ablieferst.

00:48:11: Und das spricht noch mehr!

00:48:12: Eigentlich für diese Überlegung aus meiner Sicht.

00:48:15: Ja, vor allem wenn das so teuer bleibt neue Modelle zu schaffen also der Aufwand quasi weiter exponentiell hoch ist immer Faktor fünf vom Vergleich sehr so.

00:48:24: wir sind jetzt schon bei diesen kreuportierten siebenhundert achtzig Milliarden Investment Dollar die wahrscheinlich nicht ausgegeben werden können weil es gibt gar nicht genug Energie Chips und Co.

00:48:33: aber lasst uns nach vierhundert Milliarden Dollar sein die deployed werden in diesem Jahr immer noch ein paar Milliarden pro Tag oder diesen Falle noch eins gemachten jeden Pro Tag.

00:48:42: Dann kann ja quasi nächste Stufe, die kann ja keiner mehr finanzieren.

00:48:45: Das kostet den nächsten Jahr dann auf einmal eins Komma... Eins Komma.

00:48:50: fünf Billionen oder Trillions auf Englisch?

00:48:54: Wie soll das gehen?

00:48:55: also da ist er gar.

00:48:56: wir sind jetzt schon skeptischer.

00:48:58: Du hast gesagt du bist ja schon skeptisch was es eigentlich das Returns-Szenario auf diese sieben Milliarden wie jetzt kolportiert werden.

00:49:04: Die sind sehr sehr unklar.

00:49:07: deswegen ich mich schon frage Was ist eigentlich Genau, das distilierte Modell.

00:49:11: Also der kann die Coca-Cola Formel am besten in Europa abgucken und wie kann man das dann kommerzialisieren?

00:49:17: Find ich eigentlich gar nicht so umspannend.

00:49:20: Es gibt noch einen Datenpunkt den haben wir hier noch nicht besprochen und zwar zeigt sich ja an diesen Modellen eine zunehmende Monopolisierung des Netzes.

00:49:29: also Pilp hatte das in seinen Zeit gezeigt dass die Einnahmen von Google aus dem Google Ads Network eigentlich sinken und die klassischen Werbeeinnahmen aus den eigenen Google-Portalen zunehmend steigen.

00:49:43: Das wird mit das freie Internet stirbt, das gilt ja auch jetzt im Rahmen der neuen Chat Tools ist ein sehr unigopolistischer Markt.

00:49:53: Jetzt frag ich mich natürlich viele unserer Ideen kommen wir aus einer Zeit in der wir gesagt haben Wir müssen Interfaces schaffen, die direkt mit dem Endkunden interagieren.

00:50:02: Am Ende haben wir mit Spikeye auch eine Technologie aufgebaut Arbeitet es natürlich sehr stark erst mal im Backend.

00:50:08: Also wie sozusagen die muss Datenorchestrieren, Preiseorchestrierern, Produktdaten zusammenziehen?

00:50:15: Aber das Ideal mit dem wir eigentlich starten sind du hast irgendeine Webseite die heißt wwwheinemann.de und da verkaufst Du dann was an den Endkunden BtoC oder btb.

00:50:26: so in dieser neuen Welt in der es freie Internet zunehmend teurer wird aufrecht zu erhalten.

00:50:31: man muss den Treffiker irgendwie dahin filmen.

00:50:33: Was heißt das denn?

00:50:34: Eigentlich muss man sich quasi mit der Stufe dahinter zufrieden geben.

00:50:38: Und das ist ja so ein bisschen wie in China, dass du eigentlich alles in der WeChat-Welt baust oder sozusagen.

00:50:44: also die gehört dann am Ende Tencent oder in der Alibaba Welt baust.

00:50:48: Die gehört an der Alimbaba Gruppe.

00:50:51: Also muss man akzeptieren, dass man Stückchen dieses Endkundenzugangs an diese neuen Tools und die neuen Zollschranken abgibt?

00:51:01: Da sind wir noch lange nicht in Europa, vor allem im Bitubi-Markt, den wir mit Zvalka irgendwie aktiv sind.

00:51:05: Aber das verengt sich ja auf dem Bitucie-Bereich, verenght sich das ja aus.

00:51:09: Bedeutigt hat es immer teurer wird eine neue Kunden zu aktivieren und reaktivieren für das Retention Management.

00:51:18: Und ich merke dass wenn mir neue Ideen gepitscht werden oder wenn mich jemand anschreibt über neues Produkt sei es irgendwie ein AI Tool irgendwas anderes denke ich so was wie bekommst du?

00:51:30: langfristig Zugang zu deinen Kunden.

00:51:34: Wie kannst du damit Wert erziehen?

00:51:38: Beschäftigt sich das irgendwie oder bist du da, sagst du da nee, das war früher bei Google auch schon so dass man sich überlegen musste wie krieg ich mir den Traffic da irgendwie raus?

00:51:46: Das spielt hat sich eigentlich nur verschoben aber nicht verändert.

00:51:53: Ja gut es passt ja ein bisschen auf zu dem was hier ganz am Anfang mit Meredith Whitaker die ja auch letztendlich sagt Oder das aktuelle, wie dieses Ökosystem funktioniert und wie sich diese Industrie entwickelt hat sehr stark.

00:52:12: Das ist eine konsequente Weiterentwicklung der ads basierten Plattformen Welt.

00:52:21: Und das passt ja eigentlich sehr stark dazu.

00:52:26: Auch dort gibt es schon Leute oder Spieler die sich einrichten in dieser Welt?

00:52:35: Aber der überproportionale Teil der Wertschöpfung dort konzentriert sich auf die Mac Seven.

00:52:43: Und alle anderen stehen dem ja und sonst wäre es auch gar nicht zu erklären, dass sozusagen ein Mac Seven Unternehmen größer ist als der komplette DAX.

00:52:53: Ja das

00:52:55: Leid fand ich auch sehr...

00:52:58: Das ist kein ganz neues Phänomen, das ist seit ein paar Jahren schon so Und das bildet ja genau diesen Sachverhalt ab und so wie sich das jetzt hier gerade entwickelt.

00:53:10: Ja es kommen sozusagen zu den Mac Seven noch andere Spieler dazu, wie jetzt eben Anthropic die da mit unfassbar viel Geld dann eben vielleicht dann Mac Eight zum Mac Eight werden oder Mac Nine.

00:53:24: Aber den grundlegenden Sachverhalten verändert das nicht.

00:53:27: So.

00:53:28: insofern würde ich dem recht geben Ja, das heißt also du kannst dann eigentlich nur deine Rolle ist dann quasi ein Player innerhalb einer gewissen Nische und dort hast Du dann sicherlich eine Chance.

00:53:42: Aber du musst dann sozusagen wie wir es hier du erinnerst dich ja so ist ja so ein bisschen die Debatte bist du Plattform Erster Ordnung und Plattform Zweiter Ordnung.

00:53:50: wo du sagst sozusagen Plattformerste Ordnung ist ja quasi dann so dass Amazon Google Modell gewesen oder vielleicht in Zukunft Anthropic.

00:53:59: Und die Plattform zweiter Ordnung war dann so ein bisschen, ich bin der Nischenplayer für Fashion in Europa.

00:54:06: Zalando und so.

00:54:09: Dann muss man sich ja gerade sozusagen die Wertentwicklung der Plattformen Zweiter Ordnungen angucken.

00:54:14: Die ist leider nicht besonders gut.

00:54:17: Also von einer sozusagen Unternehmenswertentwicklungen mit weniger Ausnahmen.

00:54:24: Das unterstreicht ja... Diese diese These.

00:54:28: Das heißt nicht, dass es nicht geht aber ich glaube es wäre illusorisch als Plattform zweiter Ordnung quasi McSeven Status zu erreichen.

00:54:39: und ja.

00:54:41: Ja verstehe ich überleg mal.

00:54:42: also was bedeutet das?

00:54:43: Also das hat jetzt auch mal genannt bleibt uns in Deutschland keine.

00:54:47: für den LLMs haben wir halt weiter ein Distribution also irgendwie Zugang zum Menschen Als Nation natürlich erstmal Äh, und wir sind angehalten unsere Daten so sehr, sehr properitär zu halten wie zu schützen.

00:55:01: Also Kundendaten, Prozessdaten, Produktionsdaten da muss man so ein bisschen aufpassen.

00:55:08: Wo verarbeitet man das eigentlich?

00:55:10: Oder schafft man es ausreichend propritiere Daten immer wieder neu zu schaffen mit der man dann irgendwie sein Geschäft

00:55:16: oder propritäres wissen was auf diesen Daten basiert?

00:55:20: aber

00:55:20: Was ich gerade so merke, ich habe ja noch viele Gespräche hier dann auch sagen mit der Spryker Kundenwelt.

00:55:26: Das beschäftige natürlich auch die Kunden überlegen sich sozusagen was bleibt eigentlich?

00:55:29: Was ist denn eigentlich diese... Diese Wertschöpfung ist glaube ich schon eine wichtige Frage, die man sich da stellen muss.

00:55:35: also was kann ich eigentlich machen in meiner alten Wertschüpfungskette mit EI?

00:55:40: und wie sieht eigentlich meine neue Wertschäpfung-Kette aus dass man da Orchestrierungsplattformen braucht das wir quasi auch mit Sprykers anbieten.

00:55:49: Das ist glaube.

00:55:50: Allerdings ist das Zukunftsszenario ein bisschen unklarer geworden, weil die SeeEye-Welt so viele Fragen aufwirft.

00:55:58: Wir haben eigentlich noch ein großes weiteres Thema.

00:56:01: Das müssen wir auf den nächsten Podcast aber verschieben, weil wir schon eine Stunde quatschen.

00:56:04: Ich habe aber noch einen Abschlussfrage für dich.

00:56:06: Wir wollten uns nämlich nur anschauen diese ganzen Zukunftsinvestitionsfelder vom Y-Kombinator.

00:56:11: Wie bewerten wir sie eigentlich?

00:56:13: Machen wir im nächsten Podcast und wir wollen ja auch weit nochmal in... Energiespezial haben, was ich ja ein bisschen andockt an das Thema AI und Data Warehouse ist.

00:56:24: Wie geht man mit diesen ganzen Energiespitzen um?

00:56:26: Und was macht eigentlich China wirklich besser?

00:56:29: Sind

00:56:29: die Energiekosten jetzt eigentlich wirklich höher oder sind sie wieder niedriger?

00:56:32: Genau!

00:56:33: Was kann man damit Atomkraft machen?

00:56:35: Ist Gas-Karty

00:56:36: eigentlich Gas-Carty oder ist hier doch die Ordnungsfüterin noch

00:56:40: nicht

00:56:40: so gut kommuniziert?

00:56:44: Ja...

00:56:45: Solche Frage.

00:56:47: Das machen wir aber nicht.

00:56:48: Folge sozusagen, dann kann Florian alle Fragen stellen dir... das müssen wir ein bisschen vorbereiten.

00:56:51: Alle Fragen stellen.

00:56:54: dies dazu gibt.

00:56:55: Aber ich habe noch eine weiter Frage.

00:56:56: Weißt du

00:56:57: was ich sehr lustig fand?

00:56:58: Es ist hier die Kollegen Chappitz und Sommerfeld mit denen ich jetzt gerade vom Weltpodcast, mit dem ich jetzt grade einen Podcast aufgenommen hatte haben da der OMR, die sagten auch der wesentliche Grund oder einer der Gründe warum Paul Ronshammer so erfolgreich isst ist weil sie sagten sozusagen z und das fand ich eine sehr schöne Formierung, weil ihre Neugierde war seine neugierte kleiner viel größer als ein Ego.

00:57:26: Das fand ich eigentlich ganz schön.

00:57:27: also wo man einfach sagt der ist nicht zu schade sozusagen Menschen die vermeintlich Ahnung haben einfach sehr offen zu sagen Ich habe keine Ahnung davon.

00:57:37: aber ich finde es total spannend dass du verstehst.

00:57:39: ich will wirklich verstehen So fühle ich mich so ein bisschen hier bei dem Energiethema.

00:57:44: Ja, du möchtest der Paul Ronsheimer sein?

00:57:47: Nein!

00:57:48: Das würde ich nicht für mich in Anspruch nehmen.

00:57:49: aber ich bin wirklich aufrichtig neugierig wie da eigentlich der Sachverhalt ist und jenseits von Ideologie.

00:57:59: und braucht mal jetzt kleine Atomkraftwerk oder ist das Quatsch und braucht einfach nur ausreichende Batterien und Smart-Meter und der Netzausbau wenn der nur entsprechend da ist So, dann sinkt auch der Preis für Strom wieder.

00:58:10: Und er ist auch gar nicht so hoch übrigens, ne?

00:58:12: Das stimmt alles gar nicht.

00:58:13: Hier werden

00:58:13: im nächsten Podcast die Fragen antworten ob das... Ob die Balkonatomkraftanlage, die in Bayern den nächsten quasi in dem Genehmigungsprozess geht, ob das ein Zukunftsmodell ist.

00:58:26: Okay

00:58:27: aber du hast noch was zu fragen!

00:58:31: Hast Du den Galway-Vortrag heute Scott Galway?

00:58:34: Nee, hab ich diesmal noch nicht.

00:58:35: Ich wollte mir jetzt auch im Nachhinein dann als ... Ich

00:58:38: wollte mich nicht fragen was denn so die hottesten neun, sozusagen Prognosen sind?

00:58:43: Er hat immer so spannende, sehr edgy Prognose.

00:58:47: Ich habe das behalten mit dem Thema Alkohol.

00:58:49: Wir müssen mehr Alkohl trinken damit sich mehr Leute treffen also...

00:58:51: Ja aber das ist ja ein bisschen älter.

00:58:52: Das hat er letztes Mal

00:58:53: nicht gesehen.

00:58:53: Ich weiß, ich weiß!

00:58:54: Aber das war so, dass es so unerwartet.

00:58:58: Ja,

00:58:59: das ist ja so genau.

00:59:01: Die vielen einsamen jungen Männer, die alle Trump gewählt haben, das wäre nicht passiert wenn wir die Leute mehr trinken würden.

00:59:07: Das war also ein bisschen so...die These.

00:59:10: Da bin ich mir nicht ganz sicher ob das wirklich die Kausalkette ist, die eher genug?

00:59:15: Aber okay der können wir nochmal... Ein bisschen schon!

00:59:17: Nee

00:59:18: aber ich wollte mir ehrlicherweise, ich kann jetzt nicht nur über eine Begrenzung sehen, habe ich gesagt ich will erstmal Pip komplett mehr anhören und verstehen Und danach kommt Scott Galloway.

00:59:27: Es zeigt ja auch schon, wie ich das jetzt priorisiere und was nicht werde, wie er mal das sonst so wahrnimmt.

00:59:32: aber ich finde mittlerweile sind die Vorträge, die du von Pip hörst also gerade dieser den ja auch sehr explizit und sehr aufwendig vorbereitet, aber der ist finde ich vom Insight Level finde ich mittlerweile durchaus eben bürdig mit dem, was Kollege Gallerader produziert.

00:59:49: Also ich würde das sogar vom Insight-Level eher bevorzugen wenn ich ganz ehrlich bin.

00:59:55: Wenig auch mal natürlich super finde ist Ben Evans, der ist noch einmal so ein Tick nördiger.

01:00:01: Sehr nördig!

01:00:01: Der hat ja...der ist doch sehr professoral dabei.

01:00:05: Ja aber

01:00:06: auch geil.

01:00:06: also deswegen und aber wie gesagt ich will mir auch Scott Galler wieder mal anhören.

01:00:10: also dann lernt man ja doch immer etwas bei.

01:00:12: aber wie sagt es sieht man schon Kudos an Pip.

01:00:14: Ich priorisiere Pip über Scott Galloway.

01:00:19: Weiß ich, ob sich das im Speakerhonor auch widerspiegelt?

01:00:21: Das würde ich nicht vermuten... Aber genau!

01:00:24: Also so ist zumindest meine Reihenfolge.

01:00:26: Ich hoffe er schafft es auf die Conference Stage auch in nächsten Jahr.

01:00:30: und vielleicht nochmal als Feedback noch mal Danke an Philipp Westermayer dass er diese schöne Konferenzen nach Hamburg gebracht hat ausverkauft.

01:00:38: Ich hatte mit dem Team mit zwei drei Leuten im Hintergrund gesprochen, ob es jetzt am Ende sechzig-sitzigtausend Tickets sind sozusagen ist nicht ganz klar.

01:00:44: Aber sie sagen neben diesen.

01:00:48: Siebzig tausende Ticket sind nochmal zehn bis zwanzigtauend Leute in der Stadt, die eigentlich nur für Meetings kommen, aber gar nicht für Festival kommt.

01:00:55: und das zeigt ja so ein bisschen auch dass auf den Business Impact den Sonne hat.

01:00:59: und ich arbeite daran, mehr coole chinesische sozusagen pop-sticker auch in nächsten jahren bekommen, weil ich glaube in diese richtung wird es irgendwie gehen und da entwickelt sich viel potenziell für die deutsche wirtschaft.

01:01:13: Und bedanke mich an dieser stelle für deine zeit wieder.

01:01:17: also nächstes mal energie und y-kombinator trends geben wir durch wahrscheinlich auch normal das ein oder andere earnings sheet.

01:01:25: aber wir wissen dass nach über eine stunde progt hast viele leute schon wieder ihren Weg zur Arbeit beendet haben oder den Weg zurück und die Aufmerksamkeit gesunken ist.

01:01:36: Deswegen nächstes Mal gibt's wieder mehr, danke dir!

01:01:40: Ciao ciao machts gut.