Chinas Konjunktur schwächelt - Welche Auswirkungen hat die Marktstimmung vor Ort für uns? (K#651)

00:00:07: Hallo und herzlich Willkommen zu einer neuen Folge Kassenzone, Karo und Alex Spezial.

00:00:14: Alex und ich haben uns für unsere Verhältnisse relativ lange nicht gesehen und es ist ganz viel passiert.

00:00:19: wie habe das Gefühl Es ist Zeit für einen Check-in unter uns beiden.

00:00:24: zum Einen war ich in China unterwegs Und auch Alex hat sich intensiv mit chinesischen Unternehmen vor allen Dingen auch im Zuge der OMR auseinander gesetzt.

00:00:32: Deswegen wollen wir heute mal ein Deep Dive machen zum Thema China.

00:00:36: Darüber hinaus haben wir noch eine zweite Perspektive dabei, denn eTribes hat gemeinsam mit Epinio eine Studie lanciert den sogenannten Epinion Hype Train.

00:00:45: Da geht es um Online-Shopping im Jahr und wie Deutsche Konsumentinnen und Konsumenten heute online einkaufen.

00:00:51: also alles das was wir immer so schön in unseren Thesen versuchen vorher zu sagen haben jetzt mit Daten untermauert.

00:00:57: Wir haben tatsächlich tausend KonsumentInnen und Konsamenten befragt.

00:01:00: über alle Altersklassen haben jetzt richtig cool belastbare Daten.

00:01:05: Aber damit soll jetzt das auch schon gewesen sein als Intro.

00:01:09: Lieber Alex, schön dich mal wieder zu sehen.

00:01:10: wie geht es dir?

00:01:12: Ja ich sag mal Bonjour!

00:01:14: Wie man in Barcelona sagt.

00:01:15: nein da komme ich gerade von gestern her von der Shop Talks.

00:01:18: Mir geht es gut und ich freue mich sehr auf die K-Fünf.

00:01:20: diese Folge kommt ja noch vor der K-fünf Da fiebern wir alle hin um mal wieder so einen schönen Zwischenstand zu bekommen.

00:01:26: wie geht's der E-Commerce Szene eigentlich?

00:01:27: Und heute live gegangen ist ja auch mal wieder eine Erfolgsfolge im e-Commerse Mit Flakoni, erfolgreicher Turn-Around.

00:01:34: Du hattest ja letzte Woche mit Bikevier und Zwanzig, was glaube ich?

00:01:38: Folge aufgenommen.

00:01:39: also ihr Lernen!

00:01:41: Mit guter Handwerksarbeit kann man auch im E-Commerce wachsen und Geld verdienen.

00:01:45: das hat mich positiv gestimmt.

00:01:48: diese Woche.

00:01:49: Man könnte dich ja schon fast Event Alex nennen.

00:01:51: wir haben uns jetzt zuletzt tatsächlich auf der OMR gesehen.

00:01:54: danach haben sich unsere Wege getrennt und du kommst jetzt gerade aus Barcelona.

00:01:59: oder Alex wo finde ich dich

00:02:01: Genau, ich komme gerade aus Barcelona.

00:02:03: Kurz das High Five mit den Papst gemacht.

00:02:07: Aber bevor das Formal-I renn jetzt ein Wochenende anfängt und nicht dazu voll wird bin ich da wieder abgehauen.

00:02:11: Da ist ja die große Shop Talks, quasi die internationale Variante der K-Fünf.

00:02:15: Die Idee der ShopTalks ist dass es eine europäische Ecommerce Konferenz ist.

00:02:19: Das funktioniert so lala weil natürlich der spanischen Retail Manager ziemlich egal ist welche Payment Methode beim Czechation Online Shop funktioniert und dann bleibt man leider auf so einer Meta-Ebene.

00:02:34: Und noch ein bisschen der Retail-Szene verhaftet, aber es ist für mich immer super interessant einfach mal Leute aus anderen europäischen Unternehmen kennenzulernen zu gucken.

00:02:44: wir gucken die auf eCommerce weil ich auch meinen Schwester Podcast Commerce Talks wieder ein bisschen anschieben will.

00:02:51: dadurch Gästebrauch internationale wie finde Barcelona als Event statt ist natürlich mega.

00:02:58: im Juni muss man einfach ganz klar sagen das ist schon ein krasses Asset.

00:03:02: Man kommt günstig hin, man kann günstige Essen, Transportation ist relativ gut bezahlbar.

00:03:09: Hotels sind auch noch vollkommen fair wenn jetzt nicht irgendwie eine Mega Veranstaltung ist.

00:03:13: also ganz geiles event aber inhaltlich muss ich sagen freue mich dann doch eher auf die.

00:03:26: Das ist eine tolle

00:03:44: Frage, Alex.

00:03:48: Immerhin gab es kein Teleprompter mehr.

00:03:51: Im letzten Jahr gab's hinten in der Halle noch so ein Telepromper, wo man die Fragen mitlesen konnte, die die Moderatoren vorgelesen haben.

00:03:56: Das fand ich ein bisschen befremdlich aber ich glaube das ist eine Gewohnheitssache.

00:03:59: Wir sind natürlich jetzt mit den deutschen Konferenzen so verwöhnt was innertliche Tiefe angeht.

00:04:06: Da ist für eine amerikanisch gestaltete Konferenz ein bisschen amerikanischer Veranstalter gar nicht einfach dort Ähm sozusagen mitzumachen, was sich aber doch immer wieder interessant finde.

00:04:15: und ich glaube das müssen die deutschen Konferenzen auch kopieren.

00:04:18: Sind diese Speed Dating Meetings also so einfach eine große Turnhalle voller Tische wo fünfzehn Minuten Meetings gemacht werden?

00:04:25: Und der Deal ist dass Bayern Also am Ende Marken und Brands und Retailer Die bekommen Geld dafür dass sie zur Konferenz kommen Und Vendorin, also Unternehmen die etwas zu verkauft haben wie E-Tribes oder Spryker.

00:04:39: Die müssen halt für jeden Termin bezahlen und so kauft man sich im Grunde genommen Termine und das ist halt viel effizientere Herangehensweise an BtoB Enterprise Sales als da einem Stand zu stehen und zu warten was irgendjemand kommt und fand ich total befremdlich als es das erste Mal gesehen habe vor drei vier Jahren.

00:04:58: mittlerweile glaube ich aber dass das ein Konzept ist aus anderen Konferenzen kopieren können, weil beide Seiten das gut finden.

00:05:06: Die Retailer haben oft ja mittlerweile Reisekostensperren also die haben gar kein Budget.

00:05:12: dass jetzt irgendjemand zu einer Konferenz kann und einen Flug-Hotel bucht Das könnte man damit lösen Und die Vendoren haben sichere Termine.

00:05:20: Also ich glaube eine Event-These, die ich für den KFIN von OMR finden dieses Konzept.

00:05:29: Ja, ich teile das.

00:05:30: Ich habe das ja letztes Jahr auch beobachten dürfen weil es klingt am Anfang so ein bisschen dodgy aber die schaffen es tatsächlich dass da eine unfassbare Verbindlichkeit hintersteckt.

00:05:39: und wenn das klappt, dass du dich ja auch als Vendor belastbare Termine halt auch hast auf die du dich verlassen kannst ist das ja ein viel tolleres Outcome als sich auf dem Messestand zu stellen und darauf zu warten was jemand kommt.

00:05:51: Ja, ja,

00:05:53: ja.

00:05:53: Und ich

00:05:54: habe auch gelernt von Grund des niedrigen Mindestlohns in Spanien, also dort ist man auch nach der Uni mehr als twenty-fünfzehntausend Euro gibt es da nicht für viele Jahre.

00:06:05: Wir sind natürlich auf die Dienstleistung und Gewerke relativ günstig.

00:06:08: Also dort ist das Thema Prénion Standbau deutlich deutlich günstiger als in Deutschland, egal ob bei der OMR oder dem Mexico oder KFünf oder bei der Nürnbergmesse.

00:06:18: der Fall ist schon... Das ist mir da nochmal bewusst geworden dass jetzt so Spanier, Italien, Portugal, das sind schon niedrig Lohnen Länder in vielen Bereichen und das ist natürlich für so ein Messegeschäft eigentlich ganz hilfreich.

00:06:36: Es ist schlecht für das deutsche Messe-Geschäft, was enorm teuer ist, ihr Premium-Dienstleistung einzukaufen weil du da gibst niemals keinen Messebauer der Mitarbeiter für irgendwie fünfzehntausend Euro beschäftigt ganzejährig.

00:06:50: Das einfach gar nicht möglich!

00:06:52: Also halten wir fest, Messergeschäft doch noch nicht tot sozusagen sondern aber es verlagert sich gegebenenfalls auf andere Standorte.

00:07:01: Stimmt!

00:07:02: Ja stimmt und du bist ja in China gewesen Karo.

00:07:07: Da wollten wir eigentlich der Grund warum wir hier sprechen.

00:07:12: ich möchte vorab sagen damit das hier nicht diesen Eindruck gibt sozusagen wir möchten jetzt hier nicht die den Chinahut aufhaben und sagen alles ist toll und Deutschland ist schlecht sondern wir möchten schon ein bisschen besser verstehen Wo sind die echten Chancen für beide Seiten?

00:07:24: Also wohl für chinesische Unternehmen, als auch für europäische Unternehmen.

00:07:30: Ich hatte heute Morgen erst ein Interview mit... Was war das denn?

00:07:34: Ich glaube Galileo.

00:07:35: Da haben wir über Joy-Buy gesprochen.

00:07:37: also was eigentlich die Chancenen für Joy-By in Deutschland?

00:07:41: da bin ich extrem skeptisch weil es eigentlich ein altes chinesisches Format ist, was jetzt nach Europa gebracht wird, weil es in China nicht mehr gewinnt sondern Merkel halt verliert.

00:07:51: Und ich will einfach gucken, wer ist eigentlich die coolen Unternehmen?

00:07:53: Die aus Europa in China was hebeln können und die coole Unternehmen wie aus China kommen, die in Europa was hebeln können.

00:08:00: Was bleibt eigentlich für uns aus der Dienstleistungsperspektive noch an Wertschöpfung dazwischen?

00:08:07: Da werden wir auch ein paar Thesen finden vielleicht verraten wie auch schon eine andere.

00:08:10: aber erzählt doch erst mal von deiner zweiten China Reise war es ja zum zweiten Mal da mit diesem K-Fünf Reisebus, glaube ich den der Zenders steuert durch ganz China.

00:08:23: Das

00:08:23: ist sehr schön beschrieben genau.

00:08:24: Ich war zum zweiten Mal da.

00:08:26: Beide Male war der Anlass sozusagen dass ich eben verstehen will was steckt hinter diesen chinesischen Unternehmen die vor allen Dingen jetzt nach Europa kommen.

00:08:33: damals war das Ski in Untemu mittlerweile gehört auch genauso ein JD dazu und ich will verstehen, was kann man daraus lernen.

00:08:41: Deswegen habe ich mich jetzt zum zweiten Mal auf die Reise gemacht weil dieses mal auch ein bisschen länger.

00:08:45: da hab insgesamt vier Städte besucht also angefangen in Inzian das ist quasi das Kulturzentrum China sind wir dann mit Nachtzügen quer durchs Land gefahren, haben unter anderem auch Chongqing besucht.

00:09:01: Das ist diese drei-D-Stadt die man vor allen Dingen aus TikTok Videos kennt.

00:09:04: Danach waren wir in Guilin in einer sehr ländlichen Region und haben dann die Tour abgeschlossen in Shenzhen Und ich habe dann noch ein paar Tage privat an Hongkong dran gehangen und die liebe Christina Merthens hat mich spontan begleitet.

00:09:16: ganz liebe Grüße an der Stelle.

00:09:18: Wir haben uns nach einem schönen Wochenende gemacht.

00:09:21: Also neben ganz viel Arbeit, ganz viel Eindrücken.

00:09:24: Ganz viel Verarbeitung von Insights war am Ende auch noch ein bisschen Spaß auf dem Programm.

00:09:27: aber tatsächlich ist es total bezeichnend die der Abstand zwischen meinen Reisen beträgt noch nicht mal achtzehn Monate und es hat sich so unfassbar viel getan.

00:09:37: und vielleicht die erste Beobachtung Die vor allen Dingen auch auf uns Implikation haben wird ist die Tatsache dass die Stimmung in China relativ angespannt ist.

00:09:47: also die Konjunktur hat sich Nicht ganz so stark wie bei uns, aber deutlich abgekühlt.

00:09:53: Das Umsatzwachstum lässt total nach.

00:09:56: gerade auch der E-Commerce stagniert auf einem Penetrationslevel von so twenty fünf bis dreißig Prozent.

00:10:02: das bedeutet aktuell ist dann sehr harte Kampf um die bestehenden Marktanteile geht.

00:10:06: Was heißt das?

00:10:07: Also die anderen seventy fünf Prozent sind dann noch offline?

00:10:11: Die sind noch offline.

00:10:13: Auch in China.

00:10:16: In den großen Metropolregionen gibt es so gut wie gar keinen Wachstum mehr.

00:10:19: Marktanteile sind verteilt bzw werden gerade einander abgenommen in einem sehr kompetitiven Umfeld, das total auf die Preise und die Marge geht.

00:10:31: Was heißt jetzt für chinesische Händler?

00:10:32: Es gibt mehrere Dinge, die da gerade ausprobiert werden.

00:10:36: Eine ist natürlich Expansion noch in ländlichere Regionen wo die Online-Pinentration nicht ganz so stark ist wie in den Metropolen.

00:10:43: Das ist ein Teil.

00:10:44: Der zweite Teil ist natürlich Europa, also Expansion nach Europa.

00:10:47: JD macht das ja gerade auch vor mit der Übernahme von Medienmarktsaturen in den USA.

00:10:53: Macht es glaube ich gar keinen Sinn weiter stark zu expandieren aufgrund der Zollproblematik.

00:10:57: Middle East ist kurzfristig wahrscheinlich auch mittelfristig auch weniger interessant und Deutschland ist der größte E-Commercemarkt in Europa.

00:11:03: Insofern sind wieder wahrscheinlich auch eines der ersten Targets für Händler und Brands unfassbar interessant, aber was noch spannender war.

00:11:16: Tatsächlich gibt es auch Gehversuche in stationäre Geschäfte und das hat mich tatsächlich umgehauen.

00:11:21: du weißt ich bin gar kein Fan von stationärer Expansion vor allen Dingen wenn es dann passiert weil es als Antwort ist auf ausbleibendes Onlinewachs, sobald ich immer denke in Teilen liegt natürlich ja ein Stück weit im Modell selber Und einfach nur eine Fläche aufzumachen löst strukturelle Probleme in Geschäftsmodellen nicht.

00:11:40: JD macht es trotzdem.

00:11:42: Und was daran aber interessant ist, weshalb ich mir das auch genauer angeschaut habe.

00:11:46: Ist die Tatsache dass es hier ja ein online pure player macht und nicht ein Modell was statt zu näher gestartet ist dann online Kanäle ergänzt hat und in sozusagen diesen Multi Channel Kontext weiter in beide Richtungen expandiert sondern... Aber

00:12:01: was genau macht denn den JD's doch in China jetzt?

00:12:03: Nicht nur Consumer Electronics, sondern wir machen noch auch Food und irgendwie so einen ganzen anderen Kram.

00:12:07: also was?

00:12:08: was genau für Läden eröffnen sie denn?

00:12:10: die eröffnen, so genannte JD Malls und das was du beschreibst ist es unter dem im Hintergrund.

00:12:17: aber JD konzentriert sich komplett auf Consumer Electronics.

00:12:22: Also auch in den Märkten?

00:12:23: Sie bauen im Grunde genommen so Media-Märkte?

00:12:26: Mediamerkte mal zehn.

00:12:27: also das hat nichts mit dem Mediamarkt zu tun weil die haben gerade sieben bis acht Stockwerke.

00:12:33: Das sind riesengroße Supermalls in Wohngebieten.

00:12:36: Und was daran interessant ist, es sieht art und Weise wie die Standorte bestimmt werden.

00:12:40: Weil JD sitzt natürlich als Online-Pioplayer auf einer riesengroßen Datenbasis, konsumentenden Daten, Kaufverhaltensdaten, Interessensdate und auf Basis dieser Daten werden eben Standorte ausgesucht die natürlich dann entsprechend eine höhere Wahrscheinlichkeit haben erfolgreich zu sein, weil sie dann die Konsumentinnen mit der Ware zusammenbringen und durch das was wir immer wieder auch hier aus dem Staatsanhandel hören, Erlebbarkeitsschaffen, Experience möglichen usw.

00:13:11: ist es ein interessanter Ansatz?

00:13:14: Ist das jetzt die Experience der Zukunft?

00:13:16: auf gar keinen Fall.

00:13:17: also ich habe mich nicht irgendwie in die Zukunft transportiert gefühlt.

00:13:20: aber hat denn du warst mit Willem JD Mall auch drin?

00:13:23: ja?

00:13:24: Also ich hätte jetzt erwartet, also wenn ich das auf einer Skizze malen müssen, dass JD dann so super modern ist und auch ganz viele Plätze schafft wo dann so chinesische Influencer Produkte vorstellen.

00:13:34: Die können dann so eine Art Franchise-System oder du kannst dich einbuchen auf so ne Fläche und Bügeleisen vorstellen und wirst dann beteiligt an dem Bügelleisenverkauf online wie offline weil so bekommt man ja so bisschen Aktivität in die Stores.

00:13:48: Es ist schon soweit.

00:13:49: oder ist es dann doch eher, ich stell irgendwie Ware hin.

00:13:52: Beleuchtet ihn ein bisschen schön und verkauft die dann direkt in den Kunden?

00:13:57: Mir gesagt, ich habe da einen super kritischen Blick drauf.

00:14:00: Vielleicht gibt es auch solche Aktivierungsmaßnahmen kann ich mir gut vorstellen.

00:14:03: die Flächen geben das auf jeden Fall her.

00:14:05: Du findest dort auch Kinos du findest natürlich auch ein Restaurant Aber dass ist jetzt nichts was man in der deutschen amerikanischen Mall auch noch nicht gesehen hat oder eine Gaming Ecke.

00:14:13: Die finden wir auch bei uns hier in Hamburg im Mediamarkt Saturn.

00:14:15: Deswegen nein also für mich ist es schon Es ist nicht die Experience der Zukunft aber es ist wahrscheinlich Für NJD Kunden die nur ein Online-Erlebnis bislang kennen.

00:14:26: Okay, interessante Ergänzung sagen wir es mal so.

00:14:29: Und woher kommt dieser Eindruck?

00:14:30: dass die Stimmung sich ein bisschen abgekühlt hat?

00:14:32: Ich versuche das ja mir durch verschiedenste Quellen immer zu erschließen.

00:14:35: ich habe auch viele Podcasts über China berichten und glaube was ja durchaus bekannt ist dass der schneese Staat letzten zwanzig jahren massiv investiert hat in bestimmte strategische Fähigkeiten um auch die Exportquote zu erhöhen.

00:14:50: Dafür ist natürlich das Thema soziale Sicherung nicht so stark stattgefunden und etwas, was in Europa stark ausgeprägt ist.

00:14:58: Es gibt sehr starke soziale Sicherungssysteme, Krankenversorgungen und sozusagen Renten.

00:15:03: Das gibt es ja in China also nicht.

00:15:04: die USA hat sehr stark in das Thema Militär investiert und da müssen Leute sich auch selber versorgen aber haben in Summe noch genug Geld um zu konsumieren.

00:15:13: Das fehlt aber mein Verständnis ins China weil die Leute wenn das Wachstum nicht mehr da ist anfangen müssen Für sich selber vorzusorgen für die Rente, für Krankheiten, für Familie und haben dann dieses Geld nicht mehr zur Verfügung zu konsumieren.

00:15:26: Das heißt dieser ganze Domestik Spen fehlt also Leute haben sie nicht mehr positiv genug gestürmt um den nächsten großen Fernseher zu kaufen oder das nächste große Auto.

00:15:40: Na das ist quasi das.

00:15:41: aber die volkswirtschaftliche Ebene.

00:15:44: Ihr habt euch ja mit Unternehmen betroffen dass es ja.

00:15:47: das ist ja Mikroökonomie Ja, also die betriebswirtschaftliche Ebene.

00:15:52: Also woraus liest du das?

00:15:54: Diese... diese schlechthere Stimmung?

00:15:57: sind das Unternehmen mehr und Unternehmen, die dir das berichten oder sind das chinesische Counterparts, also Konsumenten-Bürger, die sagen so richtig optimistisch stimmt wenn nicht gerade.

00:16:08: Naja es ist schon nix aus beidem.

00:16:10: weil es tatsächlich auch in China so dass die konsumentenstimmung abgeflacht ist hat man ja bei Luxus auch schon vor An einem bis zwei Jahren auch schon gemerkt, dass das nachgelassen hat.

00:16:20: dort der Konsum.

00:16:22: Es geht nun eben weiter in andere Preisregionen.

00:16:26: Es wird aber tatsächlich auch nach wie vor makroseitig unterstützt.

00:16:29: also zum Beispiel diese Expansion in ländlichere Regionen wird extrem stark subventioniert durch zum Beispiel so Trade & Programme.

00:16:36: Das heißt, in einer Regierungs Y werden dann noch einmal alle Waschmaschine ausgetauscht.

00:16:40: Damit wird der Onlinehandel natürlich super stark unterstützt auf staatlicher Ebene.

00:16:46: aber also Grund dafür ist einfach auch da Stück weit Konsumentenkrise.

00:16:52: Okay und die Unternehmen mit ihnen gesprochen habt ihr ja eher erfolgreich unternehmen angeschaut?

00:16:58: Also so mein Verständnis dieser K-Fünfreise von EZENDAS.

00:17:01: man schaut sich Unternehmern diese Vorbildfunktion haben.

00:17:06: Was erzählen die so, wenn die offiziellen Präsentationen vorbei sind?

00:17:15: Da gibt es nicht so große Unterschiede zwischen offizielle Präszentation und nicht-offizieller Präsensation weil man ist ja schon irgendwie da immer gefühlt unter Beobachtung.

00:17:25: aber es sind im Wesentlichen die Antworten, die ich gerade schon gegeben habe also dass dieses super stark durch Makorückenwind unstarliche Subvention unterstütztes Wachstum ist vorbei und Antworten liegen jetzt eben ganz stark im Ausland.

00:17:39: Dafür wird ja auch beispielsweise in Chongqing unfassbares Logistikzentrum ausgeweitet und richtig krass automatisiert, sodass Zollabwicklungen beispielsweise in wenigen Sekunden abgewickelt werden können.

00:17:51: theoretisch wenn die Strecken nicht gesperrt sind kann von dort aus ein Güterzug in dreizehn Tagen nach Duisburg fahren

00:18:01: Der fährt aber aktuell noch durch russisches gebiet, glaube ich.

00:18:04: Oder

00:18:04: deswegen ist es auch ein bisschen schwierig dass das worauf ich gerade hinaus wollte also genau flucht nach europa und in ländlichen regionen und stazionärik versuche.

00:18:15: das sind den wesentlichen drei antworten.

00:18:17: Und gibt es denn was?

00:18:18: Also ich verstehe natürlich das schniesische unternehmen Auf Europa schauen und natürlich da im Wesentlichen auf Deutschland, weil die Alternativen fehlen.

00:18:25: USA, Middle East, Südamerika fehlt ja so als Alternative.

00:18:29: Das heißt es bleibt ja im wesentlichen Europa übrig.

00:18:32: Aber gibt es denn was, was du gesehen hast?

00:18:34: Was europäische beziehungsweise deutsche Unternehmen dorthin bringen können wo du sagst okay das können irgendwie besser oder da gibts einen bestimmten need.

00:18:45: Du hast dich vielleicht an den ein oder anderen Vortrag von mir, wo ich sage naja dass nächste WMF kommt aus China.

00:18:51: Könne aber sein, dass das ja ganz anders ist, dass sie sagen naja ne is eigentlich so'n WMS Super Store neben der JD Super Mall würde weiterhin Sinn machen, weil das so eine gewisse Stabilität ist die sich dann chinesische Konsument vielleicht wünschen.

00:19:08: Ja also grundsätzlich glaube ich dass es eine Antwort sein kann und das Made in Germany usw.

00:19:15: immer noch durchaus ein Wert darstellt.

00:19:18: Sofern wir ultra kompromisslos daran arbeiten das aufrecht zu halten, zu verbessern und auch besser möglich zu kommunizieren.

00:19:26: Das wird allerdings schwieriger, weil du siehst ja auch in China so einen Trend zur Premiumisierung.

00:19:30: Also die Brands und dieses Narrativ aus China was aus China kommt ist alles nur billig und ein Schrott stimmt ja sogar nicht mehr.

00:19:37: das haben wir in der Automobilien-Nustrie als allererstes gesehen.

00:19:40: im Konzumer Electronic sehen wir es als nächstes.

00:19:42: ich habe eine unfassbar witzige Beobachtung hier in Hamburg gemacht.

00:19:45: Ich war kurz auf einem Turnier, auf einem Reiturnier Und das ist normalerweise...

00:19:51: Auf dem Derby.

00:19:52: Ja, ich war auf dem Derby.

00:19:54: Und das wird normalerweise gesponsert von wirklich so Hamburger Traditionsunternehmen also deutschen Unternehmen durch und durch und die beiden Hauptsponsor waren eine arabische Prinzessin und die Firma Dreamy.

00:20:08: Dreamy ist ein chinesischer Hersteller auch von Haushaltsgeräten wie beispielsweise Haarstyling-Geräten und Toasterne usw.

00:20:17: Hatten wir auch Stand oder hatten wir große Bänderholen?

00:20:20: Ja, die haben Spondering-Metrieben bei den Hindernissen usw.

00:20:24: Also keinen Stand wo du dich damit beschäftigen konntest aber halt eben sehr sichtbare Kommunikationsmittel und das fand ich schon super überraschend.

00:20:36: Ich war vor ein paar Wochen bei dem Real-Marit Spiel, weil real ja keine Tite geworden hat.

00:20:41: Da konnte man relativ günstig Tickets jetzt kaufen und dann habe ich mir das mal angeschaut mit meinem Sohn.

00:20:46: Und da waren vierzig Prozent der Werbeeinblendung.

00:20:51: oder Stadion ist im Grunde kaum eine große Werbebande.

00:20:54: Waren tatsächlich chinesische Brands also waren tatsächlich für ne Staubsauger Marke der Welt High Sense führende TV Marke in der Welt wo ich dann so krass also so positiv wie sich sozusagen Leading Most Soul TVs, so positionieren sie sich im Ausland oder in Europa und schaffen es da natürlich auch entsprechende Marktanteile und auch eine Brand Awareness zu generieren.

00:21:19: Okay also beim Derby was mit dem arabischen Involvement in den Pferdesportes habe ich natürlich auch schon mitbekommen sieht man ja überall.

00:21:28: Verkauft die Prinzessin aus Abu Dhabi auch irgendwelche Sachen?

00:21:32: Oder ist das ein Grunde genommen so einen Personal branding Ding?

00:21:37: Ich glaube, es ist eher ein Personal Branding-Ding.

00:21:38: Bei Dreamy hat mich aber dann entsprechende Überraschung weil ich verstehe schon also diese Medienmarktsaturnachquisitionen die sehr nachvollziehbar aus chinesischer Perspektive

00:21:47: Aber ich glaube nicht durch das hier noch weil Österreich sich irgendwie wehrt.

00:21:51: Also das ist immer noch quasi in der Verhandlung

00:21:55: Total Aber ich kann sie trotzdem erst mal nachvollziehen.

00:21:59: ja rein auf dem Papier aus der chinesischen Perspektives einen Marktzugang und Platz im Regal Und einfach ein Vertriebskanal, aber dass sie parallel auch Marketing aktivieren und machen hat mich total überrascht.

00:22:11: Das zeigt glaube ich einmal mal so diesen Druck der dort entsteht, die Produkte und diese Pipeline an Brands hier nach Europa bringen wird.

00:22:21: Und das würde neben Dreamy werden es wahrscheinlich noch einige andere sein, die in viel höheres Qualitäts- und Ästhetik versprechen haben werden als wir es uns aktuell vorstellen können.

00:22:31: Aber du hast doch auf der OMR Panel gemacht, wo du dich auch mal mit Vertretern von geniesischen Marken auseinandergesetzt hast.

00:22:38: Richtig?

00:22:40: Genau und weil es kann.

00:22:42: aus meiner Sicht kann's ja nicht die Zukunft sein dass chinesische Brands oder generell chinesischer Produkte nur über den Preis verkaufen.

00:22:49: das ist ja auch nicht nachhaltig für China auch dort eher ein ganz normaler Gehälter gezahlt.

00:22:53: doch dort kostet F&E Geld.

00:22:55: auch dort zieht sich der Staat irgendwann zurück und du wirst dann für einen Auto, für einen Föhn, für andere Produkte entsprechend viel Geld zahlen.

00:23:03: also Ich glaube, eine twenty- acht und zwanzigartige Thesis ist das die Luxury Haar Styling.

00:23:09: Produkte von Dreamy werden preislich wahrscheinlich über Dyson liegen.

00:23:12: Heute ist ja andersrum!

00:23:13: Heute kriegt ihr quasi den Equivalent zum Dyson führen in der Serkunkqualität aus China als No Name für ein Zehntel von DreamY vielleicht für ein Drittel.

00:23:22: Das kann nicht nachhaltig sein.

00:23:23: Ich glaub' dass wird genauso teuer wenn ich sogar teurer werde... ...in Zukunft wenn sich da so ne Konsolidierungsphase eingestellt hat.

00:23:31: Ich habe ja das China Panel gemacht mit Vertretern aus China, also unter anderem mit Karsten Senz dem Vice-Präsident von Huawei und auch der Marketingchefin vom BYD.

00:23:42: Mit dem Titel Made in China ist es neu made in Germany.

00:23:46: Das waren die These, die ich entwickelt habe und dann gibt's noch mal ein Update.

00:23:50: Zucker fünf!

00:23:52: Und der erste Einwand kam von Karsten glaube ich, der er gesagt hat... ...das sieht ja nicht so.

00:24:01: Er sieht es so, dass die Produkte oder viele Produkte schon mindestens auf dem Stand sind.

00:24:06: europäischer Produkt- oder deutscher Produkt wenn nicht sogar besser.

00:24:09: Aber zwei Komponenten gibt bei den chinesische Brands und Unternehmen heute klar führende sind.

00:24:16: Das eine ist Innovationszyklus, selbst natürlich vor allen Produkten diese elektronischen Komponente haben.

00:24:23: und ja da stimmt natürlich App mit der irgendwie Ecowach seine Staubsaugeroboter steuert oder Fensterobotter steuern, die ist viel besser als die Bosch-App.

00:24:31: Viel, viel besser und da kommen doch quasi viele bessere und öfters Updates raus.

00:24:38: Das merke ich aber auch, das merkt man natürlich auch wenn man ein chinesisches Auto fährt im Vergleich zu einem Autofahren Volkswagen was das, was Updats angeht und ob es eher Funktionalität?

00:24:48: Punkt eins, Punkt zwei Service!

00:24:52: Wenn's ein Problem gibt bei dem Produkten die eine Marke haben wenn du wenn Dreamy Produkt kaputt ist, kriegst du innerhalb von vierundzwanzig Stunden auch ne Antwort oder einen Satzprodukt zugeschickt.

00:25:01: Während du beim Beim Miele sozusagen erreichst du niemanden und dann kommt dann quasi nach einer Woche irgendwie eine E-Mail wo dann steht bitte schicken Sie das Produkt hier ein aber zahlen sie dann selber auch den Versand.

00:25:11: wir wissen noch nicht genau was es kostet.

00:25:13: also bisschen stark übertrieben und es betrifft mich nur Milis betrifgt viele Marken, die eigentlich einen Anspruch haben, einen sehr guten Service zu haben.

00:25:19: Weil sie ja durch diesen Preispunkt sich das auch leisten könnten.

00:25:23: Aber in diesen beiden Punkten sind chinesische Marken also nicht Noname-Produkte, sondern chinesischen Marken schon weiter.

00:25:29: und auf der Produktseite weil China dort so viel investiert hat unfairerweise aus geopolitischer Sicht, also makroökonomischer Sicht sind halt viele Produkte schon besser.

00:25:42: Und das ist noch nicht common sense!

00:25:45: meine ich im Markt.

00:25:47: Deswegen ist es auch so spannend zu diskutieren, ich merke es bei mir selber wenn ich Dinge konsumiere... Ich sehe quasi in einem neuen Xiaomi Handy sozusagen.

00:26:00: dann habe ich eine viel höhere Begehrlichkeit als beim Apple Gerät.

00:26:06: Schwierig zu vergleichen weil wir haben jetzt in Europa keine anderen Android-Geräte herstellen, wer die da irgendwie relevant sind.

00:26:11: aber Xiaomi ist natürlich viel weiter als Samsung Also deutlich weiter als Samsung, also Samsung hatte das gleiche Problem wie sozusagen deutsche Elektronikerstelle in dem Bereich.

00:26:22: Und das haben die anderen Panelisten aus einem Stückchen bestätigt.

00:26:25: aber auch gesagt – und das fand ich ganz spannend – Deutsche Marken oder europäische Marken, die diesen Wettbewerb annehmen und dann mit ihrem F&E-Team und Gotomarketeam nach China umsiedeln, um dort Produkte zu entwickeln, die am Markt kompetitiv funktionieren Die haben auch eine große Chance, dass sie diese Kompetenz dann wieder zurück importieren nach Europa oder diese Produkte dann.

00:26:52: Wenn das überhaupt funktioniert weil VW baut jetzt ja Kapazitäten in China auf um dort Autos zu bauen die wir wahrscheinlich bald in Europa kaufen Das wird eher dazu führen dass in Wolfsburg und den anderen Werken Personal abgebaut wird Abgebaut wird, Kompetenz abgebaut wird.

00:27:06: Also da gibt es schon eine ganz klare Verschiebung.

00:27:09: Zumindest kaufen wir dann Produkte die in China hergestellt werden mit einer deutschen Marke.

00:27:13: also ein Stück Wertschöpfung bleibt noch erhalten und ich bin der Meinung dass wir in dieser Diskussion halt oft makroökonomische und mikroökonomischen Themen vermischen.

00:27:24: natürlich ist das unfair, dass der Chineses Staat so stark überinvestiert.

00:27:28: Es führt aber dazu Da jetzt die Bevölkerung ein bisschen da habt und Zukunftsorgen hat.

00:27:37: Aber diese Klage oder dieses Gefühl der Unfairness, das dürfen wir nicht übertragen auf was heißt das für uns unternehmerisch?

00:27:46: Wir können quasi keine volkswirtschaftlichen Entscheidungen beeinflussen.

00:27:52: Wir können das unfair finden, wir können es auch schlecht finden.

00:27:55: Wir können müssen dafür sorgen, dass es ein Level-Playing-Field gibt und Unternehmen die sich nicht in den Regeln halten auch entsprechend bestraft werden.

00:28:02: Wie man das jetzt mit der relativ lächerlich geringen zweitemiohen Straf an Timo ja auch gesehen hat.

00:28:08: Aber man darf sich da nicht leiten lassen irgendwie von dem von der Hoffnung, dass das alles so bleibt wie's bisher war Und wir in Europa das irgendwie besser hinbekommen müssten.

00:28:19: Also diese Diskussion in Impenden hat mich schon... nochmal deutlich wach gerüttelt und mich auch noch mal selber hinterfragen lassen, wie gehe ich eigentlich an Produktentscheidungen ran.

00:28:28: Und jeder der vielleicht schon einmal eine DJI Drohne gekauft hat geflogen oder mal defekte Drohnen hat einschicken müssen, dem ist ja klar, dass das einfach ein komplett anderer Liga an Qualität-, Produktzyklus- und auch Service ist die man von anderen Herstellern sogar nicht kennt.

00:28:48: und sogar amerikanische Marken tun sich da schwierig schwer mitzuhalten.

00:28:53: Wir sehen es jetzt bei GoPro, die ja natürlich zuerst von Insta-Drei-Sechzig in der chinesischen Marke überholt worden sind und Insta drei Sechzig wird jetzt wiederum überholen von DJI, der ganzen Osmo Reihe.

00:29:04: also ist auch ein extrem zerstörerischer Wettbewerb.

00:29:08: Also verdient ja keiner Geld!

00:29:12: Das verschönte uns Konsumenten.

00:29:13: wir können einfach mehr Sachen konsumieren aber in der Wirtschaftungskette, Logistik im Import, Handel Verdienen jetzt außer den großen Plattformen, die diesen Marktzugang bereitstellen.

00:29:25: Das verdient ja kaum jemand Geld!

00:29:26: Das kann nicht nachhaltig sein... das ist auch nicht nach haltig.

00:29:30: und jetzt muss man sich die Frage stellen was bleibt denn da übrig?

00:29:35: Und sozusagen muss ich Gewinner picken mit dem man an entsprechenden Partnerschaften eingeht.

00:29:39: Ja total trotzdem kann man diesem Webbewerb schon noch etwas abgewinnen.

00:29:43: weil also das was die Unternehmen dort lernen ist ja eine unfassbar schnelle Reaktionsgeschwindigkeit, einen riesengroßen Willen, Dinge schnell auszuprobieren zu vertesten und entsprechend noch anzupassen.

00:29:56: Und also so ein friedliches Nehmeinanderher alle ungefähr gleich groß oligopolistische Strukturen

00:30:02: usw.,

00:30:03: bringt sich halt sehr nicht dazu, so ein Mindset zu entwickeln.

00:30:06: und ich glaube das ist auch ein Stück weit Teil unseres Problems dass wir diese Competitiveness, diese Wettbewerbsfähigkeit in in extrem zerstörerischen Umfeldern gar nichts gelernt haben und dementsprechend unsere Prozesse auch so langsam.

00:30:19: Und das war ja auch mein allergroßes Learning, was ich letztes Jahr schon mitgenommen habe.

00:30:22: Das ist gar nicht so sehr... Was kann ich aus den Geschäftsmodellen lernen?

00:30:26: Sondern eher wie wird an Probleme herangegangen und wie ist die Innovationsfähigkeit getrieben durch Ein klares Ziel, eine gute Story dahinter.

00:30:35: Willen Dinge super, super schnell zu übertesten und zu verwerfen.

00:30:39: Das beschleunigt dich natürlich ungemein im Vergleich zu uns.

00:30:44: Das stimmt aber habt ihr auch mal mit klassischen chinesischen Konsumenten gesprochen?

00:30:47: Also gucken die jetzt auf den JD und sagen das ist so das Karsstadtquelle von China.

00:30:53: und jetzt gehen alle auf Pindu Duo.

00:30:54: also ob wir da irgendwie mal Learning sammeln können?

00:30:57: Nehme klassische chinesische Konsumentinnen.

00:30:59: haben wir uns nicht auseinandergesetzt.

00:31:00: so siehst Sie halt permanent am Handy.

00:31:04: Egal in welcher Lebenssituation, ob sie in der U-Bahn sind oder ob die selber auf irgendwelchen Aufleinmärkten verkaufen.

00:31:11: das Handy ist quasi das Gadget was das komplette Leben unterstützt.

00:31:17: Es ist unfassbar.

00:31:19: also wirklich dem abgelegensten Offleinmarkt wo dir jemand selbst geflücktes Obst verkaufen will liegt daneben irgendwie ein QR Code Der, der es mir möglich macht das Ding auch noch zu bezahlen.

00:31:31: Komplett

00:31:32: eine private Frage bevor wir nochmal auf dass es gleich beim Anfang schon kurz erzählt mit Appinio dass ihr da was gemacht habt.

00:31:38: wie würdest du in China einschätzen als Reiseland?

00:31:41: also würdest du jetzt empfehlen hier alex frau und kinder praktik meinen Flieger ab nach shenzhen und verbringt einmal ne Woche so wie das in Madrid und Istanbul machen können, geht das schon oder ist es cool?

00:31:52: Ja.

00:31:53: Und da sieht man auch schon... Also das ist wirklich eine ganz persönliche Englische Einschätzung.

00:31:58: aber ich glaube tatsächlich durch TikTok ist China total attraktiv geworden für junge Touristinnen und Touristen also durch diese Videos von beispielsweise Chongqing mit dieser U-Bahn die durch ein Haus fährt, die Dreidestädte wo du über den Platz

00:32:13: bist.

00:32:13: War das cool die Dreiddestädt?

00:32:16: Also mir wurde vor ich bin ja Läuferin leidenschaftlich und ich finde es auch immer so cool, dass ich wenn ich irgendwo bin, dass sich das halt überall machen kann.

00:32:23: Mir wurde es nahegelegt ist nicht zu tun weil ich mich nicht mehr zurecht finden würde, weil die Stadt halt über sechs, sieben, acht Ebenen sich erstreckt.

00:32:31: Das fand ich ein bisschen schade.

00:32:32: aber grundsätzlich ist es witzig das mal zu sehen und du siehst ganz viele vor allen Dingen amerikanische Touristinnen, die glaube ich unter anderem auch durch TikTok dort hin gekommen sind.

00:32:41: Die Anreise ist natürlich lang was man wissen ob man das machen möchte.

00:32:45: Ich persönlich finde als Reise-Land unfassbar

00:32:48: architekturistin in China.

00:32:52: Die müssen ja wie fliegen die denn?

00:32:53: Die fliegen ja quasi auch über Europa, das ist glaube ich der kürzeste Weg für die Flieger eigentlich andersherum.

00:32:57: Das ist ja auch so eine zwanzig Stundenreise dann.

00:33:01: Das sind wirklich exot, das sind sozusagen wirklich weit gereiste Menschen, spannende Leute müssten das sein.

00:33:06: Aber du hast ja noch weiter geforscht.

00:33:08: Du hast ja nicht nur China besucht, sondern du hast auch nochmal eine Studie gemacht mit Arpigno – auch mein Liebling sozusagen mit Forschungsunternehmen, den haben wir hier schon ganz viel gemacht.

00:33:16: Ich habe immer noch so ein Arpignon-Dings in meinen Charts drin, wo wir untersucht haben, mit über tausend Konsumenten USA.

00:33:22: Wie wichtig ist das, dass der Produkt in den USA gehandelt wird oder hergestellt wird?

00:33:28: Wer so was kaufst du am Ende?

00:33:29: und das ist so mein Beweis für die... Für die Reality Distortion, die Leute sagen halt für sie USA wichtig.

00:33:39: Aber kauf am Ende doch bei Timo und Skiin auch wenn Sie sagen es ist anders wichtig.

00:33:43: Die Leute, die schon mal am Vortrag von mir gesehen haben können sich auf jeden Fall das Schade erinnern.

00:33:46: Was hast du denn rausgefunden in der neuesten Appendio-Studie?

00:33:49: Ja also wir haben natürlich genau alle diese Trends auch die chinesischen Player befragt weil wir haben da ja immer sehr starke Meinungen zu und ich glaube es macht halt total Sinn man wirklich echte Konsumenterinnen dazu zu befragen wie es eigentlich aktuell aussieht.

00:34:02: tatsächlich in Bezug auf China ist es so, dass die für unruhzig Prozent der Heavy User, die wir befragt haben also regelmäßige Online-Chopper sind aktuell auf asiatischen Plattformen schon am Einkaufen.

00:34:16: Es gibt immer noch Bedenken bei der Qualität aber der Preis ist eine ausschlaggebende Merkmalin.

00:34:22: So und da ist natürlich die Frage also wenn sie jetzt trotzdem schon kaufen was passiert denn dann, wenn die Qualität jetzt auch noch zunimmt.

00:34:28: Und wie es eben mit der Premium oder wenn uns die Premiumisierung dieser Marken eigentlich gerade bevorsteht?

00:34:34: Ja!

00:34:37: Was sagen die da?

00:34:39: Nee das müssen wir beantworten Alex.

00:34:42: Wir

00:34:42: müssen das beantwortet.

00:34:43: Das ist ja für uns dahin weiß.

00:34:45: Für nur neunzig Prozent der Onlineshop bei Kaufenweiß auf dem Plattform obwohl Sie bedenken ob der Qualität haben Wenn er sich jetzt die Qualitäts steigt Dann wird es ja noch ein komplexeres Szenario für uns alle.

00:34:58: Aber

00:34:59: das wäre dann auf jeden Fall einen starkes Argument für diese Eigenmarkenstrategie von Timu, dieses Ding was wir jetzt gestartet haben und sagen wir bauen jetzt Timur keine Ahnung ob's jetzt irgendwie Timo Basics sind die auf der ich mit Timu Plattformen laufen.

00:35:15: aber wenns dort irgendwie wieder erkennbare Marken gibt bei denen ich weiß Da kommt irgendwas an, ich kann das zurück schicken und es ist jetzt nicht der allerbeligste Scheiß.

00:35:26: Das würde ja diese Studie massiv supporten.

00:35:29: Also das würde ja noch mal dazu führen dass sich die Nutzung dieser Plattform nochmal erhöhen würde, korrekt?

00:35:34: Genau!

00:35:35: Ganz genau!

00:35:37: So und das ist halt ein Bachmacher also für uns alle und auch endlich mal dieses Narrative abzulegen Wenn Kunden wie zwar bei Themen bestellt haben, wenn sie merken, wie schlecht die Qualität ist und werden es dann lassen.

00:35:48: Das daran glaube ich nicht!

00:35:50: Und parallel auch noch weil diese Zoll-Thematik wirkt ja also A nur homoepatisch und B auch nur temporär, denn die Logistikzentren jetzt aktuell schon nach Europa gelegt werden.

00:36:00: Es wird sich einfach eine Rolle spielen.

00:36:02: langfristig und nachhaltig bin ich überzeugt von...

00:36:05: Was mich ja bei Temu am meisten nervt, du weißt es natürlich.

00:36:07: Ich habe mir über Weihnachten nämlich mehr so ein Temu-Golfsimulator gebaut eher im Stall also Golfschläger und Golf alles von Temu auszuprobieren was da funktioniert.

00:36:17: die Preise haben sich jetzt verdoppelt.

00:36:19: ich hab' hier mehrere Mitspieler gehabt die sagen komm ich bestelle mir auch mal so einen Set.

00:36:23: Jetzt ist quasi haben sich die preise teilweise Verdoppelt.

00:36:26: Und dann habe ich da mich mal ein bisschen eingelesen das ist bei vielen Produkten was sie deutlich teurer geworden war bei Timo.

00:36:34: Ich weiß nicht genau warum, ob das daran liegt dass die tatsächlich schon so ein Vorgriff ist auf die steigenden Zollkosten oder ob es einen Effekt davon ist, dass immer mehr Ware auch in Europa vorgelagert werden muss also gar nicht mehr factory to consumer ist oder dass der Wettbewerb zwischen diesen einzelnen Händlern schon zu einer gewissen Konsolidierung geführt hat und einige jetzt einfach pleite ausgeschieden sind.

00:37:00: aber diese euphorische Phase von mir, die ich im Januar hatte als ich das so durchgesqualt bin und gedacht habe krass, krass so günstig.

00:37:09: Das hat sich ein ganz bisschen abgeschwächt.

00:37:11: Es ist immer auch deutlich günstiger als Amazon also wirklich deutlich, deutlich günsterer.

00:37:16: aber viele Angebote lassen sich leider nicht wiederholen, die Ich mal am Januar Februar gesehen habe.

00:37:23: Kaufst du denn hin?

00:37:27: Nee, tatsächlich nicht.

00:37:28: Ich

00:37:30: möchte dazu sagen ich mache das ja nur quasi für die Hörer.

00:37:32: Ich würde natürlich selbstverständlich wenn ich jetzt hier nicht Kassenzunde betreiben würde immer zum Lokal-Media-Markt fahren und meine Konfliktronik kaufen.

00:37:40: Aber für die hörer, damit ich was erst an der zählen kann, kaufe ich auch mal bei Demo und AliExpress.

00:37:45: Ja

00:37:46: glaube ich dir irgendwie nicht.

00:37:47: aber nee ich habe es natürlich schon benutzt, ich hab's auch schon getestet und bin dabei ultra genervt von den Pushmenteilungen und Geschenken.

00:37:54: deswegen aktuell Ist es für mich nicht interessant.

00:37:58: Ich

00:37:58: kriege da gar keine mehr, also benachrichtige habe ich abgestellt.

00:38:00: aber seitdem sie mich reingelockt haben jetzt in diesen Themenhof-Handel hab' ich kein einziges Gewinnspiel mir bekommen.

00:38:06: Ich bekomme schon immer noch einen fünf Euro Gutschein wenn Lieferungen zu spät kommen und ich würde sagen jede zweite Lieferung kommt zu späht gibt's dafür immer noch fünf Euro.

00:38:15: Der Tour und sowas funktioniert super einfach also bis ihr noch gar kein Problem gehabt habt da so etwas zurückzuschicken.

00:38:19: meistens wird gesagt behalten, ihr kriegst einfach das ganze Ding normal.

00:38:22: Also dann bin ich weiter sehr zufrieden und man wird natürlich sehr verwöhnt durch diesen Prozess.

00:38:29: Kommt noch was anderes aus der Studie heraus, wo du sagst schwierig?

00:38:35: Einen ganz spannenden Unterschied auch nochmal im China Kontext und zwar haben wir natürlich auch Fragen gestellt in Bezug auf KI.

00:38:42: Und da ist es schon so dass die deutschen Konsumentinnen aktuell völlig autonome KI-Käufe also Agente Commerce Wie sagt man Agente commerce quasi so wie wir es jetzt aktuell immer wieder diskutieren, das lehnen sie strikt ab.

00:39:00: Also selbst auch bei ganz banalen Haushaltswahlen würden Sie die Kaufentscheidung immer noch weiterhin selbst treffen wollen und nur siebzehn Prozenten würden ein KI ein festes Budget anvertrauen damit die dann völlig autonome stellt?

00:39:12: Ich glaube das ist eine Frage der Zeit.

00:39:13: wenn wir das in drei vier sechs acht Monaten nochmal fragen sieht das schon anders aus.

00:39:17: ich kann mir vorstellen dass es einfach noch ein Stück weit mehr Gewohnheit werden muss Eine kritische Nation.

00:39:26: In China ist es nämlich völlig das Gegenteil, da ist Agendic Commerce schon an der Tagesordnung.

00:39:31: Menschen bestellen, völlig normal Kaffee und Multi-Wire-Karriagenten.

00:39:37: Das ist wirklich crazy!

00:39:41: Und von wem kommt der Agent dann?

00:39:42: Das ist ja offensichtlich nicht der Ruffußagent von Amazon noch, nicht Open AI.

00:39:47: Ist das denn ein Agent von JD oder von der Alibaba-Gruppe?

00:39:51: Ja so gibt es einen ganz interessanten Case, nämlich der Agent von Alibarba wird Quinn genannt und als er gelaunt wurde natürlich auch mit den entsprechenden Discounts, machen wir uns nichts vor wurden innerhalb des ersten Tages zehn Millionen Bestellungen generiert für so wirklich banale Alltags... Dinge wie eben Tee und Kaffee, die dann auch via Instant Retail also das was für uns Quick Commerce ist denn an die Kunden und Kundinnen ausgeliefert worden sind.

00:40:19: Parallel!

00:40:20: Und es ist auch total spannend.

00:40:23: siehst du wirklich in der Öffentlichkeit auf der Straße Werbung für die Nutzung von Open Claw beispielsweise.

00:40:30: Wenn man sich das hier in Deutschland vorstellt ich bin mir überhaupt nicht sicher wer hier weiß was Open Claws ist würde wahrscheinlich dem Mainstream, die würden es nicht verstehen und das ist da.

00:40:43: Es gehört wirklich schon fast wie so ein selbstverständlicher Teil zum Alltag.

00:40:48: Ja ich glaube nicht dass das sich hier durchsetzt weil das nämlich meine dritte Tese kann ihr ja schon verraten?

00:40:54: Das ist jetzt im Grunde um eine Woche vor der OMR, vor der K-Fünf.

00:40:57: kommt das ja.

00:40:58: Ich habe aber auch ne Tese zu dem Thema.

00:40:59: Jetzt bin ich mal gespannt.

00:41:00: erzählen

00:41:01: Also meine K.I.-Gente-Commerce-These ist, der habe ich mir von Johannes Altmann geklaut aber das jetzt ja schon quasi in der Thesenrente.

00:41:10: deswegen kann ich die übernehmen.

00:41:13: Ich sage die KI kauft und der Kunde shopt.

00:41:16: Und was du gerade beschrieben hast, ist nämlich der Kaffeekauf.

00:41:20: Da bin ich bei dir wenn es um den Kauf eines Produktes geht bitte bestell den Kaffees nach.

00:41:25: Das macht ja gar keinen Spaß so wie shoppen auch gar keinen spaß.

00:41:28: man ich muss Klopapier kaufen Nudeln kaufen Das ist kaufen.

00:41:31: Dieser ganze Shopping-Teil, den uns OpenAI jetzt quasi als total unnützend anstrengend verkaufen will oder Google und sagt so ach bestellen wir nochmal die achttausend Euro Kaffeemaschine ne du machst das dann muss ich selber vergleichen.

00:41:42: Das wird quasi viel viel viel kundenorientiert haben ja also viel mehr.

00:41:48: sozusagen entdeckungsbasiert sowie plattform funktionieren Plattform sind ja sehr ineffizient sozusagen in den Inhalten Bleibst aber trotzdem dabei und durch diese Indizien unschärfer der Inhalte entdeckt immer wieder neue Dinge.

00:42:02: Das ist ja Schoppen auch, sozusagen du willst ja Sachen sehen!

00:42:05: Und dahin geht glaube ich die Reise.

00:42:09: dass sich einem Agenten also insbesondere in Deutschland kann ich mir nicht vorstellen auf sehr lange Sicht das den Agentengeld anvertraut.

00:42:19: Ja, das stimmt.

00:42:20: Ich finde es total gut was du gerade ansprichst weil ich finde auch wir führen diese Diskussion immer auf einer viel zu generalistischen Ebene.

00:42:26: also wir vermischen alle Kategorien miteinander.

00:42:28: Also wirklich so Dinge des täglichen Bedarfs-Routinenkategorieren genauso mit hochwertigen Reisebuchungen und auch kategoriemi Kleidung und Shopping und wir wechseln auch immer Käufergruppen oder wie.

00:42:38: wir vermischen einfach alle Käufegruppen miteinander und man darf nicht vergessen dass ist mir persönlich Englisch eins einen riesengroßen Spaß macht ... am Wochenende in Online-Shops irgendwie zu bräusen, um mir einfach Sachen anzuschauen.

00:42:51: Das ist für mich fast wie ein Art Hobby.

00:42:54: Ich bin total bei dir, man muss das total differenziert betrachten.

00:42:57: Trotzdem sage ich Studie heute und ich glaube... ...das wird sich verändern kurz bis mittelfristig.

00:43:04: In Deutschland lehnen es einfach strikt ab!

00:43:06: Also autonome KI-Agenten?

00:43:08: Nein.

00:43:09: Okay dann vielleicht nochmal zum Abschluss noch mal eine Frage du jetzt als China Experte was jetzt seit zweimal da haben ist China für dich so attraktiv, dass wenn du jetzt an die junge Karo denken würdest.

00:43:21: An die zwanzig Jahre alte Karo sagst du da kann man nochmal eins zwei drei jahre wohnen es eigentlich cool da also wie wir uns in unserem schulalter in die usa gesehen haben zu fahren.

00:43:32: also ich persönlich nicht.

00:43:33: ich hab ja aus deutschen migrationshintergrund aber wie guckst du darauf?

00:43:37: Also glaubst du das wird cool mal die Leute, die jetzt irgendwie fifteen-sechzehnt sind mal zwei drei Jahre in Shenzhen rumzuhängen oder Hongkong.

00:43:47: Ja also Man muss das natürlich auch politisch sich einmal anschauen.

00:43:51: Also ich fand, dass total erstreben ist werden in den USA oder Kanada zu gehen.

00:43:56: Das würde ich heute strikt ablehnen also insbesondere USA und man darf jetzt nicht sozusagen nur mit diesem Technologieaspekt nach China gucken.

00:44:06: Ich finde es, da muss man sich auch schon irgendwie die Karte legen um das bewerten und ich habe das viel für mich aber strikt getrennt.

00:44:11: Ich hab dann eine persönliche Meinung, die absolut nicht stärker ist mit der Politik und ich habe aber halt eben eine Neugier- und Business Interesse zu verstehen, was wir für uns daraus lernen können.

00:44:21: Und wenn man das für sich so separieren kann und möchte ist es glaube ich unfassbar inspirierend und sehr sehr sehr erkenntnisreich dass auch als junger Mensch sich mal anzuschauen glaub ich schon.

00:44:37: Aber hier wird's noch nicht so draußen... Das klingt jetzt noch nicht so, wie du sagen würdest.

00:44:42: Aber es ist so cool da irgendwie Partie-Kultur essen, dass man da... Also das hat noch nicht dieses Barcelona San Francisco Feeling?

00:44:51: Nee, das ist glaube ich auch was anderes!

00:44:53: Das kann man glaube ich nur sehr schwer vergleichen.

00:44:57: Wenn du dich für Technologie interessierst wenn du dich ja asiatische Kulturen interessierest.

00:45:03: also ich finde der Vergleich hing total zu sagen gehe ich jetzt nach Kalifornien oder gehe ich irgendwie nach Guilin oder Shenzhen?

00:45:11: Da muss man schon auch eine persönliche Vorliebe verhaben.

00:45:13: Aber genauso wie die Frage mit der Reise, unfassbar sehenswert ist es ein sehr wichtiger Markt sowohl für uns als auch eben eine Herausforderung für unsere Physikunternehmen und deswegen ist ja sich damit befassen sowieso eigentlich das was man unbedingt machen sollte.

00:45:34: Okay, und hast du auch in Shenzhen dieses Drohnelieferding ausprobiert?

00:45:38: Da wo man sich irgendwie Eiscafé bei Drohne liefern lassen kann.

00:45:41: Ja ich habe das gesehen wie andere es ausprobieren haben.

00:45:43: Ich hab's jetzt selber nicht in der App bestellt.

00:45:44: Das ist natürlich auch kein Case Der Profitabel funktioniert aber er wird immerhin ausprobierend Und das finde ich allein schon cool.

00:45:52: In den USA ist es ja schon deutlich weiter An der Stelle.

00:45:55: also Walmart liefert ja wirklich die Zehn-Millionste Drohnenlieferung oder so schon gemacht.

00:46:03: Also, das ist ein Potenzell.

00:46:06: Das

00:46:06: werde ich gleich nochmal recherchieren.

00:46:08: Ich bin nächste Woche ... Nee, wenn das Portrex rauskommt, war ich dann schon bei Walmart.

00:46:12: Ja, ich habe gleich mal einen Artikel gewusst, wie

00:46:14: viele es hier ist.

00:46:15: Das kann ich mir nicht vorstellen.

00:46:16: Das CME und Drohnlieferung?

00:46:17: Oder also die Zahl bin ich mir auch unsicher aber trotzdem sehr, sehr viel Drohnieferungen in den USA.

00:46:22: Und ich glaube schon, dass es ein potenziell Valida-Lastmal-Kanal ist.

00:46:26: Man muss aber aussagen, in China sind halt die Lohnenkosten noch so gering Da es die Notwendigkeit noch gar nicht so gibt, man sieht auch relativ wenig.

00:46:34: Obwohl wenn das da erwarten würde, autonome Lieferfahrzeuge beispielsweise.

00:46:37: Man sieht sie aber nicht in der Dichte, in der man sie erwarten wurde.

00:46:40: Also

00:46:40: es war jetzt auch nicht die ganze Zeit, wenn du dazu fußt.

00:46:42: durch Schenzen läuft diese kleinen Lieferroboter durch die Gegend, die auch okay über die man stolb hat?

00:46:47: Nee nach wie vor sehr viele Roller

00:46:50: Aber Elektrorolle oder?

00:46:51: Natürlich Elektrorroller.

00:46:53: Spann muss ich doch mal hin.

00:46:54: also Ich arbeite weiter dran.

00:46:56: Ich weiß

00:46:57: was man mit seinen Kindern

00:46:59: Ja, das ist auch mein Ziel.

00:47:00: Das ist mir jetzt ja alt genug, dass man mal irgendwie so eine Reise macht, wo man da mal kulturell reinkommt und was natürlich anders als im Flug innerhalb von Europa, den man in zwei Stunden macht muss man sich schon ein bisschen planen um da etwas mitzunehmen.

00:47:14: Sehr spannend!

00:47:15: Und ich bin noch gespannt auf deine K-Fünf-Desen die dann nächste Woche erscheinen live auf der K-fünfe.

00:47:21: Aber noch irgendwie ein Thema vergessen hier aus der Liste?

00:47:23: Ich habe jetzt ein bisschen quer reingefragt aber... Hab schon alles mitnehmen können.

00:47:28: Ja, man kann da stundenlang drüber sprechen.

00:47:30: aber ich glaube so die wesentlichen Dinge, die wir hier wissen sollten und unsere Hörer hoffentlich auch wertschätzen, die haben wir besprochen.

00:47:37: Was steht denn jetzt im Juni noch an?

00:47:38: nach der K-Fünf?

00:47:40: Nach der K fünf bin ich... ist noch eine sehr schöne Veranstaltung in Kiel, die Kieler Woche mittlerweile so groß wie den Oktoberfest.

00:47:48: vier Millionen Leute in Kiehl über zehn Tage.

00:47:50: Ich glaub bestes Volksfest!

00:47:52: Europas.

00:47:54: Da sind natürlich alle willkommen, die in Kiel sind.

00:47:56: Dann bin ich am dreißigsten Sechsten noch beim KI-Gipfel in Stuttgart.

00:48:01: Darf' ich eine kleine Keynote machen?

00:48:02: Freu mich schon sehr drauf!

00:48:03: Stuttgarb war ich schon lange nicht mehr.

00:48:05: Vielleicht habe ich auch kurz nochmal Zeit mir diesen Bahnhof anzuschauen.

00:48:08: da lese ich immer so viel darüber.

00:48:09: Da scheint ja ne ganze Menge zu passieren und dann ist erst mal ein bisschen Ruhe.

00:48:17: der Juli sieht entspannt aus bei mir im Kalender.

00:48:19: Nordbadier

00:48:20: Ja, also ich muss die von euch Eventgraf nennen.

00:48:24: Ich besuche sie natürlich auf der Kieler Woche nach der K-Fünf und dann ist es bei mir aber erst mal eine Woche Urlaub angesagt.

00:48:30: Und das klar!

00:48:31: Gut, ist ja auch ein Eventurlaub.

00:48:33: Auf jeden Fall.

00:48:34: Alex schön dass wir uns mal wieder gesehen haben.

00:48:36: Danke Karo!

00:48:37: Bis

00:48:37: ganz bald...und das war wieder eine Folge Kassenzone, Karo und Alex Spezial.

00:48:43: Vielen Dank fürs Zuhören!

00:48:45: Wenn euch die Folge gefallen hat, freuen wir uns natürlich über Feedback oder auch Gastvorschläge und Kommentare an karo at kassenzone.de oder alexkassenzone.de.

00:48:56: Link in Discord geht genauso.

00:48:58: Folgt doch auch gerne unseren Podcast auf der Plattform Eurer Wahl Und Alex Newsletter kann ich euch auch empfehlen.

00:49:05: Da gibt es sich immer sehr viel Mühe und ordene aktuelle Themen sehr ausführlich ein, und verschickt ihn einmal in der Woche!

00:49:12: Die Folge wird produziert mit der liebevollen Unterstützung meiner Kolleginnen und Kollegen bei eTribes – bis bald!