Shein überrascht positiv! #monthlyheinemann (#K661)

00:00:07: Herzlich willkommen zum Kassenzoll.de-Podcast, heute wieder mit Florian Heinemann.

00:00:11: Wir reden über SkiInn und haben ein paar spannende Takes und fragen uns ob Ski Inn weniger wert ist als Salando?

00:00:18: Und warum IndieTex so viel wertvoller ist!

00:00:21: Was haben wir übersehen im IPO

00:00:24: Prospekt?!

00:00:25: Darüber geht's in der nächsten Stunde.

00:00:27: Viel Spaß dabei!

00:00:36: Der Sommerpause, wie geht's dir?

00:00:41: Wo hast du deinen Urlaub verbracht?

00:00:42: oder in anderen Worten was kostet denn so eine Yacht auf dem Mittelmeer pro Woche.

00:00:48: Ich bin ehrlicherweise nicht so ein Yacht-Fan.

00:00:55: Also selbst wenn ich jetzt bereit wäre das Geld auszugeben kann eben nicht so viel abgewinnen wenn ich ganz ehrlich bin.

00:01:01: also vielleicht kommt das ja noch im fortgeschrittenen Alter näher.

00:01:04: aber wir waren als Familie auf Island.

00:01:07: Ich weiß gar nicht, was der korrekte Begriff ist.

00:01:09: Innen auf?

00:01:10: Ja.

00:01:12: Weiß ich aber auch nicht genau mit den ganzen amerikanischen Influencern die da rumhängen und Bilder machen.

00:01:16: Gab es viele Amerikaner, die getroffen haben?

00:01:19: Ja, das sind viele Amerikane weil das ja für die ein sehr kurzer Flug ist.

00:01:24: Und wir auch von der Zeitverschiebung.

00:01:28: also sozusagen ist er so bisschen Europe light quasi und very unique nature sozusagen und deswegen kommen die dann natürlich ganz gerne hin.

00:01:38: Ja, hat viele Amerikaner trifft man da.

00:01:44: Aber sehr schön!

00:01:45: Ich war da noch nie, also sehr empfehlenswert.

00:01:48: Sehr teuer allerdings, muss man sagen.

00:01:50: Ja haben wir jetzt auch vorgenommen das Wetter hält uns immer so ein bisschen ab aber mit diesen Rekord-Sommern die jetzt kommen kommt doch Island in die Reiseplanung irgendwann mal.

00:01:59: Jachten sind noch nicht mehr Ostsee angekommen.

00:02:00: ich habe mir schon überlegt bei vierzig Grad im Mittelmeer ist wahrscheinlich Jachtbeurlaub auch nicht so cool.

00:02:05: Aber rund um Kiel, Flensburg und Äckernförde ist die Jagddichte noch nicht gestiegen.

00:02:10: Das ist

00:02:11: eher doch die russische Schattenflotte wahrscheinlich.

00:02:13: Ja, man sieht auf jeden Fall mehr Equipment von der deutschen Marine.

00:02:17: Die testen ja viel neuer Boot, die Tampferläune und Schneeboote bekommen.

00:02:20: also da geht eine ganze Menge aber jachten noch nicht so sehr.

00:02:23: ich frag mich wann Der Wandel kommt.

00:02:25: irgendwann hat ja auch keine mehr Bock auf sich gerade den Quarantien weder auf der Yacht noch in der Finke, aber das dauert noch so ein bisschen.

00:02:32: also Urlaub ist jetzt aber fertig.

00:02:34: Nächste wichtige Frage du bist ja ganz tief drin.

00:02:37: auch im AI-Gain musst ihr auch beruflich als Investor.

00:02:41: und ich habe jetzt gelesen man macht gar nicht mehr Prom Engineering.

00:02:45: Habt man schon lange nicht mehr gemacht?

00:02:46: Also einfach Proms schreiben.

00:02:48: Loop Engineering ist jetzt auch raus, also im Grunde genommen die Ergebnisse zwingen sich immer selber zu verbessern.

00:02:54: Das neueste heiße Ding ist jetzt Graph Engineering.

00:02:58: Da frage ich mich wie nutzt du denn dein Chat GPT?

00:03:01: Fragst du da einfach Fragen oder läuft das durch einen Raffen-Durch, der das Modell dann fineusitiert?

00:03:10: Bisher bin in dem Stadium noch nicht angekommen mit dem Graph Engineering aber ich werde mir das natürlich hier zu Herzen nehmen und im Nachhinein zu diesem Gespräch direkt in das LLM meines Vertrauens eingeben.

00:03:22: Ich bin sozusagen VC Investor und möchte gerne ein ganz toller Graph-Engineer werden, erkläre es mir bitte für Golden Retriever wie das geht?

00:03:30: Ja ich habe genau diese Frage etwas anders formuliert, hab' ich an GROCK gestellt und gesagt erklärst du mir jetzt der Dumme.

00:03:35: und dann habe ich sie durchgelesen, ich habe's noch nicht genau verstanden!

00:03:38: Okay, na wer ist denn?

00:03:39: Also vielleicht verstehe ich's, dann gehen wir beim nächsten mal ein kleines Update.

00:03:43: Wie wird man einen Professional Graph Engineer?

00:03:47: Was ist auch der Unterschied zum Prompt-Engineer?

00:03:49: Ja, das passt.

00:03:50: Ich habe ein bisschen verstanden aber so ganz genau habe ich es noch nicht für mich entdeckt wie viele von den Startups die bei Project A auf dem Tisch kommen verwenden das Wort AI oder sagen sie haben jetzt einen AI für XYZ.

00:04:07: Ja gut, wir machen ja auch vermehrt jetzt Themen sozusagen European Resilience und so.

00:04:13: Also da spielt schon das Thema AI dann irgendwo eine Rolle aber da hast du natürlich auch schon andere Schwerpunkte.

00:04:20: also sie haben alle in irgendeiner Weise einen AI-Ansatz oder AI basierten Ansatz aber nicht immer ist das sozusagen jetzt quasi schon auf der Titelseite im absoluten Zentrum.

00:04:32: Das muss selbst bei einer Drohnenfirma oder so spielt das ja eine wesentliche Rolle mittlerweile.

00:04:37: Oder was ich bei Deep Drilling Firma HARDIS haben wir investiert.

00:04:43: Auch da steht das sozusagen nicht im Vordergrund, aber auch da versuchst du natürlich dann einen sinnvollen Einsatz von AI zu beschreiben.

00:04:54: Du siehst es eigentlich in fast jedem Pitchcheck mehr ohne dass auf das Thema in irgendeiner Weise eingegangen wird.

00:05:03: Okay, beim Thema AI hat SkiIn vielleicht auch ein bisschen geschlafen.

00:05:06: Wir haben uns letztes Mal vorgenommen dass wenn die Ski Inzahlen da sind jetzt seit ein paar Wochen da gucken wir uns das ganz genau an.

00:05:11: Das haben wir jetzt im Sommer ein bisschen liegen lassen und ein bisschen geren lassen.

00:05:22: Genau das ist da.

00:05:23: Ich glaube heute, wir nehmen am neunzehnten auf morgen wieder podcast live.

00:05:26: ich glaube seit heute kann man irgendwie zeichnen wohl und nächste Woche soll es dann an die Börse gehen.

00:05:32: und gestern kam auch noch mal eine aktuelle Bewertung nur zwanzig bis fünfundzwanzig Milliarden Dollar soll das unternehmen wert sein und das habe ich natürlich mal genommen diese bewertung.

00:05:47: Und alle kennzahlen auch verglichen mit den salandokenn zahlen.

00:05:50: im grunde genommen bricht sich das ganze runter in eine ähnliche wärtung wie salando also ungefähr neunzig, neunzeig euro oder neunzig dollar pro kunde.

00:06:00: ist der Börse dieses Geschäftsmodell wert.

00:06:03: Das ist bei Solando und bei Chien ziemlich gleich, nur hat Chien viel mehr Cash, fünfzehn Milliarden Dollar glaube ich haben sie mittlerweile angesammelt.

00:06:12: Und die Frage, die Leute mit dir beantworten möchte, ist diese recht pessimistische Sicht auf Chien?

00:06:17: Die waren ja mal in der Bewertungsrunde knapp hundert Milliarden, ne?

00:06:21: Ich glaub, zwanzig, zweinzwanzig... Ist das so gerechtfertigt?

00:06:27: ist am Ende Salando oder Indie Text als viel bessere Modell.

00:06:31: Oder versteckt sich hier vielleicht doch noch ein Schämen hinter dieser ganzen Geschichte?

00:06:35: Dann habe ich einige Fragen vorbereitet für dich und einige Sichtweisen, aber vielleicht kannst du ja erst mal anfangen.

00:06:39: Du hast das Börsen-Prospekt alle sechseinhalb Seiten wahrscheinlich individuell durchgearbeitet.

00:06:43: Ich sehe vor dir einen Stapel mit ganz vielen Posted Stickern, sechseinhalb Seiten alles Fettgeld markiert, Fragezeichen, Ausrufezeichen so wie man es halt so macht in unserem Podcast.

00:06:55: Was sind deine ersten Eindrücke?

00:06:59: Ja, also ich glaube zum einen ist natürlich generell der E-Commerce Markt unter Druck.

00:07:07: Also du hast ja generell wenn man sich jetzt die Zerlande Bewertung war ja ich glaub zu Hochzeiten zwanzig oder dreinzwanzig Milliarden zur Corona Zeiten und obwohl sich die Firma ja wirklich operativ weiterentwickelt hat sowohl was Top Line angeht, also klar Zerlando wächst nicht mehr so dynamisch aber wächst noch und hat sich ja deutlich breiter diversifiziert.

00:07:28: Also dieses ganze, sozusagen Zalando-Plattformgeschäfts, Logistik, Retail Media dann der Zugauf about you was hier die Marktposition verbessert also das Geschäft hat es ja schon weiterentwickelt und trotzdem ist ja der Aktienkurs ein bisschen über oder der Aktiender Börsenwert ist ein Stück weit über dem IPO Wert damals so und dass er schon jetzt glaube zehn Jahre her.

00:07:52: also insofern betrifft jetzt quasi der Bewertungs Abfall von Skien betrifft ja recht durch die Bank eine Reihe von Handelsunternehmen.

00:08:05: Also insofern ist das jetzt nicht total ungewöhnlich, also aber man muss natürlich schon sagen was du ja immer hast wenn chinesische Unternehmen an die Börse gehen insbesondere wenn sie sozusagen an chinesischen Handelsplätzen handelbar sind, dass wir immer einen relativ starken Abschlag

00:08:27: hast.

00:08:30: Mit im Vergleich zu westlichen Unternehmen die an westlichen Handels-Plätzen gelistet sind das kennen wir auch von Alibaba und so weiter.

00:08:37: also insofern ist das weil du ja immer dieses Risiko eingepreist hast das politische Risiko und sozusagen, dass man nicht ganz so den gleichen Rahmenbedingungen geht wie das in der westlichen Welt der Fall ist.

00:08:53: Das ist sicherlich ein weiterer Faktor.

00:08:56: Fairerweise hätte das Argument natürlich auch schon gegolten für die Private Market Bewertung, die wir vorher hatten.

00:09:03: Also insofern ist da sicherlich das schwächere Argument, das stärkere Argumente sicherlich e-commerce generell und dann müsste man natürlich so ein Stück weit isolieren was da drüber hinaus, aber Schienen hat sich operativ seitdem ja auch weiterentwickelt ähnlich wie Zalando und in dem Fall sogar noch dynamischer.

00:09:24: Wenn man das so grob überschlägt dann reicht es nicht für die Erklärung d.h.

00:09:27: du brauchst schon noch eine schienen spezifische Erklärungen und da hast du sicherlich das ganze Thema Zoll einführende USA oder Plus Die Minimis in irgendeiner Form Veränderungen sowohl in Europa, was ja mittlerweile der größere Markt ist für Ski-Innen.

00:09:46: Das fand ich auch ganz spannend.

00:09:48: USA war eigentlich sehr lange der größeren Markt und jetzt eben auch mit Zöllen und die Minimistverschärfung in den USA.

00:09:56: Es ist jetzt eben Europa der größerem Markt hier kommt sie auch zu einer Minimismascherfung Ist schon zum Teil und das geht jetzt doch mal weiter.

00:10:05: Also da und du hast sicherlich auch bei Anlegern relativ große Unsicherheit, was das jetzt genau heißt also wie sich jetzt genau die Logistik-Kosten verändern werden.

00:10:18: dann hast du natürlich eine Reaktion von Chihinda drauf.

00:10:22: Das wird ja auch im Börsenprospekt Schirm beschrieben hin zu Local Sourcing.

00:10:27: Das heißt so hat es ja vorherrein chinesische Händler und jetzt hast du eben eine Mischung aus nicht Händlern, sondern Marktplatzanbieter.

00:10:35: Und jetzt hast Du eben zum Teil auch sozusagen außer chinesische und Du hast Logistics Facilities in den jeweiligen Zielmärkten.

00:10:46: also beides und ich glaube das war so ein bisschen unglücklich ist für den Schienen Börsengang und wird es jetzt auch die Bewertung so hundertprozentig, wie sich das jetzt genau im Endzustand ergeben wird und wie jetzt genau die Rahmenbedingungen sind.

00:11:02: Ist halt noch nicht so... Und was genau die Auswirkungen davon sein werden ist halt noch nie so hundraprozentig klar.

00:11:07: Und Unsicherheit ist mal blöd.

00:11:08: deswegen fragt man sich natürlich warum gehen jetzt ja die Börse?

00:11:12: Also eigentlich müsste man diese Dinge nochmal abwarten vermutlich.

00:11:16: Bei so viel Cash.

00:11:20: So, dann gibt's eine Sache.

00:11:21: Ich weiß nicht ob du die genau verstanden hast und das scheint ja eben so zu sein dass die Investoren der letzten Runde und das scheint ja so ein Stück weit Der Treiber jetzt auch für diesen dann doch sehr schnellen Börsengang zu sein weil sie haben es ja versucht in London Dann haben Sie es glaube ich noch versuchten New York oder erst new york dann london.

00:11:39: Das hat nicht funktioniert.

00:11:41: und jetzt hong kong.

00:11:42: so und eigentlich würdest Du ja eher versuchen zu vermeiden in Hong Kong oder eben in China selbst also Hongkong ist natürlich noch so gefühlte Vorstufe, würdest du das ja eher vermeiden und da ist natürlich schon die Frage warum.

00:11:55: Und die Erklärung scheint ja zu sein dass die Investoren der letzten Runde, die auch eine sehr viel höheren Bewertung noch investiert haben, dass sie letztendlich eine Art Kompensationszahlungen erhalten haben um jetzt eben auch diesen Börsengang ein Stück weit vorzubereiten mit einer Zinszahlung die letztendig garantiert wird Und dann auch noch mal mit zusätzlichen Scherz, die sie bekommen haben.

00:12:25: Wenn ich das richtig verstanden habe oder richtig gelesen habe... ...wenn jetzt der Börsengang bis Ende des Jahrzehntes ist stattfindet,... ...dann können quasi die Rückabwicklung dieser Transaktion einfordern und das würde dazu führen, dass es einen fast zweistelligen Milliarden-Betrach oder sogar noch mehr... Ich glaube,

00:12:42: ich fahre noch nicht nach dem siebten Milliarden.

00:12:45: Das würde dann eben wiederum den kompletten Cash... Bestand von Schienen auffressen.

00:12:50: Sie haben ja, glaube ich, knapp fünfzehn

00:12:52: cash

00:12:52: und diese Kompensationszahlung die dann sofortfällig wäre da mal ein Verständnis, die wir läge oberhalb dessen.

00:12:59: So jetzt ist das ein cat generating business.

00:13:01: also insofern das scheint schon ganz wesentlicher Faktor zu sein warum die das jetzt so schnell versuchen obwohl eigentlich eine Reihe von Fragen noch nicht so richtig beantwortet sind.

00:13:11: wo man eigentlich sagt eigentlich würde man unter dem Bedingungen vermutlich sonst idealerweise nicht an die Pause gehen.

00:13:16: Ja, sorry.

00:13:17: Längliche Antwort aber das ist so ein bisschen mein Take.

00:13:21: Was sind die ja Frage?

00:13:21: Also ich verstehe natürlich bei den vielen Analysten Meinungen, dass es ja... Es gibt ja schon eine unterschiedliche Schienakritik.

00:13:28: also man wünscht sich jetzt niemand sozusagen der westlichen Analystenschienen als Sieger.

00:13:34: Ich glaube, das kann man bei vielen Analysen auch so durchlesen.

00:13:36: Deswegen schleichen sich da auch Fehler ein wie in QEins Verlust gemacht was ja nicht stimmt.

00:13:41: es sind eine Bewertungsabschreibung.

00:13:43: also Sie haben jetzt nicht viel cash generiert aber sie haben im Nicht-Hundert Millionen Verluste gemacht und wenn man sieht dann wird mich so genau gearbeitet.

00:13:49: trotzdem was mir schon wundert ist wir haben jetzt hier ein Business dass da zwanzig fünfundzwanzig knapp zwei vierzig Milliarden Umsatz gemacht.

00:13:56: netto Umsatz Der GMV, also der Außenumsatz ist deutlich größer.

00:14:01: Eher fünfzig bis sechzig Milliarden, weil in diesen nette Umsatz nur die Prämien eingerechnet sind.

00:14:07: Also die Gebühren, die sie nimmt, der so nimm Salando was dann zwölf und halb Jahrhundert gemacht hat.

00:14:13: Das operative Wachstum ist gering stark abgeflacht aber auch auf das Eigenhandelsgeschäft bezogen als auf dieses Netto-Geschäft gezogen.

00:14:23: Und noch da kann man Das kann man halt leider nicht so linear fortführen.

00:14:28: Weil

00:14:28: der Marktplatzanteil steigt, ne?

00:14:30: Weil

00:14:30: der Markplatzanteils ganz stark gestiegen ist.

00:14:32: aber es wird auch... Es wird ja nicht transparent wie Daygrade kommuniziert und je nachdem wo die Daygrade liegt zwischen fünfzehn- und zwanzig Prozent kann man davon ausgehen dass da noch mal mindestens zehn Milliarden vielleicht sogar zwanzigerjahren Euro Dollar Umsatz fehlen bei einem positiven Ergebnis, also sie machen jetzt... GmbW,

00:14:51: meinst du?

00:14:51: Nicht Umsatz, sondern GmbV fehlt.

00:14:53: Gmbv fehlt genau.

00:14:54: Einem positiven Ergebnis oder zwei Milliarden Cash.

00:14:56: und das was mich so ein bisschen stünstig macht in der Sache.

00:14:59: Also ja es gibt mir jetzt einen Timing-Problem.

00:15:03: Sie haben das gute Fenster verpasst und jetzt stehen die unter Druck diese siebzehn Milliarden Das wird ja in Anteilen gewandelt nicht zurückzahlen zu müssen.

00:15:11: Das heißt sie müssen jetzt eigentlich mit einer schlechten Story an dem Markt.

00:15:14: aber angenommen sie gehen jetzt nur Na zwanzig Milliarden Bewertungen nächste Woche an die Börse, bei fünfzehn Milliarden Cash.

00:15:22: Weil zwei Milliarden sozusagen Cash Printing sozusagen Fähigkeit.

00:15:27: Dann ist das Unternehmen ja sogar deutlich günstiger bewertet als Salando wenn man den Cashbestand abzieht.

00:15:33: ich habe immer rausgelesen letzten Wochen, ah die haben so viel Cash die könnten Salando kaufen.

00:15:36: also die Markkapitalisierung von Salando liegt bei circa fünf und halb Milliarden Euro, stimmt?

00:15:41: Schienen könnte Salando kaufen Aber sogar andersrum wird ein Schuh draußen.

00:15:45: Du könntest sich eine Finanzierung besorgen, über zwanzig Milliarden dann Ski-In kaufen und hätte damit einen deutlich besseres Buch weil in dem Business so viel Cash liegt.

00:15:58: Das heißt ja es spielt momentan alles gegen Ski Innen in der Außennachstellung was ich nicht verstehe das ich auch beim Durchlesen des IPO Prospekts nicht verstanden habe.

00:16:09: Wieder wird der GMV dort genannt als positives Beispiel, noch der Marktplatz hochlauf entsprechend gefrankt.

00:16:16: Der ja gigantisch ist.

00:16:17: also die haben jetzt innerhalb von drei Jahren fast fünf Milliarden Dollar Marktplatzgebühren eingenommen.

00:16:24: Also circa zehn bis zwanzig Milliarden Euro Umsatz liegen da.

00:16:27: Wahnsinniger Drive.

00:16:29: und das sind keine Marken aus Europa oder der westlichen Welt sondern vor allem den chinesischen Partner, die darüber verkaufen müssen.

00:16:37: aber Das ist ja eigentlich eine Folkstory.

00:16:39: Man könnte das ja relativ stark positiv frame in und daraus auch ne Wachstum Story abzeichnen, die sich aus dem aktuellen minus hundert Millionen nur ein Prozent Wachstrom gar nicht generieren lässt.

00:16:50: Deswegen frage ich mich gibt es wir hat denn ein Interesse dass Chien so einer niedrigen Bewertung jetzt an die Gürse geht?

00:16:57: weil aus meiner Sicht wir sagen ja Salandus auch zu tief bewertet der Markt bewertete E-Commerce Unternehmen unfair.

00:17:03: Chien wird noch schlechter bewerted Klar mit den Risiken, die Minimis.

00:17:09: Sie haben ihre Google Shopping Apps ausgeschaltet hat Tarek bei mir im Linken kommentiert vor zwei drei Wochen also sagen das native Wachstum geht noch weiter zurück aber irgendwas passt doch da nicht zusammen.

00:17:22: Also jetzt kommt ein Business was extrem viel Cash hat, Mut gedrungen an die Börse zu einer ganz schlechten Bewertung hat in seinem Geschäftsmodell Factory to Consumer diese komplett neue Neuerfindung der Fashionwirtschaftungskette aber extrem viel Potenzial.

00:17:40: und ich frage mich, übersehen wir da irgendwas oder ist das Risiko von der Börse vier eingepreist?

00:17:51: Ja also du hast schon recht.

00:17:53: Die Frage ist halt also warum die Firma jetzt an die Börsen geht.

00:17:59: Das ist klar unter diesen gegebenen Bedingungen.

00:18:01: Aber es ist schon die Frage wenn ich jetzt wer hat ein Interesse daran?

00:18:06: Also die Firma ist ein Stück weit natürlich gezwungen Unter diesem suboptimalem Bedingung an die Börse zu gehen.

00:18:12: Aber man muss sich ja schon fragen, wenn ich jetzt Series D oder Diplas Investor bin?

00:18:23: Ist es mein Interesse dass die Firma jetzt unter suboptimalen Bedingungen an die börse geht?

00:18:27: ist das für mich besser?

00:18:30: Weil das passiert ja jetzt quasi gerade Oder wäre es für mich nicht besser zu sagen dann verlängern wir halt die Frist nochmal um?

00:18:37: Ja

00:18:43: Das hätte man ja mit den Investoren

00:18:47: besprechen können.

00:18:49: Und die Frage ist natürlich, warum passiert das nicht?

00:18:53: Deswegen ist glaube ich schon die Frage wert jetzt hier eigentlich welche Interessen?

00:18:58: und ist es vielleicht für die Investoren diese Series die Investor gar nicht so schlecht jetzt da Zu dieser geringen Bewertung auch an die Börse zu gehen, das also einfach durchlaufen zu lassen.

00:19:11: Weil man dann natürlich den Markt sehr positive überraschen kann und dann vielleicht doch die Möglichkeit hat irgendwie abzuverkaufen.

00:19:20: ist das eine Rationale?

00:19:22: Also ja so hundertprozentig habe ich das für mich noch nicht oder?

00:19:28: ich hab es noch lieber fünfzig prozentig verstanden.

00:19:30: warum das so ist?

00:19:32: Weil ich hätte jetzt eigentlich schon vermutet, also sozusagen die Börse positiv zu überraschen ist zumindest nach dem was ich so verstanden habe von wie man eigentlich so Börsen gehen gemacht und so weiter.

00:19:44: Das ist eigentlich nicht so gut.

00:19:46: Also klar ist besser als negativ zu überrraschen.

00:19:47: aber eigentlich ist es die bessere Variante sozusagen ab dem Moment wo man an der Börsee ist sehr verlässliche Vorhersagen zutreffen was Umsatz- und Öhrlingsprochère usw.

00:19:58: angeht und die dann idealerweise auch einzuhalten.

00:20:02: Und welche Überraschung sozusagen eine nicht zuverlässige Reputation irgendwie zu haben, ist eigentlich nicht gut.

00:20:11: Gerade nicht bei einer Firma die sowieso schon dieses chinesische Unsicherheits-Markel noch ein Stück weit hat.

00:20:23: Also ich kann es dir nicht sagen warum das so ist?

00:20:26: Vielleicht

00:20:27: hätten Sie Elon Musk einfach!

00:20:29: Wenn man sich mir überlegt, was der operativ hintersteckt und wenn man das mal vergleicht so einen Schienen jetzt in fünfzig Milliarden Umsatz oder seht ich mehr Umsatz sondern SpaceX Twitter.

00:20:37: Also die haben ja quasi mehr Umsatze bei Schienen als bei dieser Hülle, die damit die Elon Musk an die Börse gebracht hat.

00:20:42: Allerdings ist diese Hüllaweil sehr wertvoll ist.

00:20:45: Ich weiß gar nicht ob es immer noch über eine Billion Wert ist.

00:20:48: Es gibt ihm ja so viel Macht Dinge dazu zu kaufen dass Business sozusagen über diese Börsenbewertung weiterzuentwickeln Ski in oder auch damit die Investoren komplett vergeben und das ist ein riesiger Markel aus meiner Sicht.

00:21:02: Wir müssen jetzt operativ, die nächsten zehn Jahre nachweisen.

00:21:05: es doch vielleicht ein ganz cooles Business isst aus eigener Kraft während dass vor allem bei SpaceX aber auch andere die da in der Börse sind mit diesem Wachstums- und Zukunftsnarrativ ja viel besser teilweise fünffachen, zehnfachen Preis bekommen.

00:21:21: Und das ist ja wie Währung, das ist wie Geld geschenkt bekommen hunderte Milliarden was sie dann einsetzen können.

00:21:26: aber lassen wir mal auf zwei drei Kennzahlen gehen.

00:21:28: du hast ja auch auch mal den Podcast in Jochen Krisch noch einmal gehört.

00:21:31: die haben sich auch die Zahlen angeschaut und der hatte bei zwei Kennzahlen hat er da nochmal ein bisschen bestutzt und gesagt naja so wie das dargestellt ist es glaube ich zu schlecht dargestellt.

00:21:42: Die eine Kennzahl sind die Marketing Quote.

00:21:46: Haben wir hier Kassenzone Podcast schon aufgesprochen, du hast darüber aufgesprochen dies angeblich hoch geschossen jetzt auf über vierzehn Prozent eine sehr hohe Marketing.

00:21:55: Quote.

00:21:57: aber die wird wieder gerechnet auf den Netto Umsatz.

00:22:00: und Jochen sagt zu Recht okay wenn wir aber den GMW nehmen also den Außenumsatz und dort die Marketing kosten dagegen liegen über letzten drei Jahre dann sind sie zwar gestiegen von acht Komma fünf Prozent auf zehn Komma drei Prozent, je nachdem wie man den GMV oder die Tech-Rates berechnet.

00:22:22: Aber sind eben nicht bei vierzehn Prozent.

00:22:24: Punkt eins und zweiter Faktor.

00:22:26: Und du kannst ja beide einmal kommentieren ist Bestell Häufigkeit.

00:22:30: Wir haben aktuell in dem Prospekt eine Bestellhäufigkeit, die an der Frequenz pro Jahr der Kunden unter der Bestellfrequenz von Salando liegt.

00:22:39: Die ist aber nicht explizit ausgewiesen, sondern das ist quasi impliziert.

00:22:44: Er rechnet über die Anzahl der Bestellung und die Anzahlen der Kunden.

00:22:48: Es sind natürlich durch die expansiven Fähigkeiten und Tätigkeiten von Schienen in den letzten Jahren Dutzende Millionen, letztens fünf Monaten, Dutzenden Millionen Kunden dazugekommen.

00:23:01: Und diese deren Bestellfrequenz ist ja noch gar nicht eingepreist heißt die wahre Bestell Frequenz wahrscheinlich nochmal dreißig bis fünfzig Prozent höher eher so bei fünfmal bis sechsmal Bestellungen pro Jahr

00:23:13: Was dann wiederum besser wäre als gelandet.

00:23:15: Viel besser, viel besser und auch viel positiver.

00:23:18: wenn nur so und als ich da so zugehört habe also... So richtig ausrechnen kann man sich es ja nicht weil die es gibt keine gehorten Analyse mitgeliefert worden von von SkiInnen.

00:23:27: Es gibt wenig Aussagen zur Take Rate aber auch da zwei Werte die in Wahrheit sehr wahrscheinlich viel besser sind als dass das in Dörsenprospekt steht und wenn man jetzt Gegen zum Beispiel dieser Lande zahlen hält es ja gar nicht so schlecht erscheinen lassen.

00:23:44: Absolut und ich verstehe auch ehrlicherweise nicht wenn da die auch mehr mit sich hat auch ein sehr, sehr gut Punkt dass klar stagniert das Eigenhandel oder das Handelsgeschäft wächst kaum aber du hast eben einen stark wachsenden Marktplatz Anteil.

00:24:02: und genau.

00:24:03: ich versteh ehrlicherweise auch nicht warum man wenn das so ist Und ich die Story möglichst positiv darstellen will, warum nicht dann das GMW nicht explizit ausweist.

00:24:11: Das machen ja mittlerweile einige Händler so oder einige Kombinationen aus Marktplatz und Handel machen das so also sie weisen das GMV nicht explzit aus.

00:24:21: und was der Hintergrund ist es mir ehrlicherweise schleierhaft wenn man jetzt eben eine positive Story platzieren will weil in der Tat du machst es ja Leuten schwer die tatsächliche Marketingkostenquote auszurechnen, die du letztendlich ja auf ein GMV rechnen müsstest um es nicht mit Birn zu vergleichen.

00:24:40: Und ist das auch völlig normal.

00:24:42: wie gesagt bei anderen Handelsgeschäften wo ich einen Blick habe die Marktplätze eingeführt haben, ist eigentlich dass auch üblich ne?

00:24:48: Dass der Marktplatzanteil deutlich deutlich schneller sich entwickelt als das Handelsgescheft und das ist ja eigentlich was Gutes!

00:24:57: Ich meine, das haben wir ja schon bei Amazon vor was ich zehn Jahren gelernt.

00:25:01: Wo man ja auch ursprünglich mal sozusagen den Take hatte.

00:25:05: Eigenmarken sind gut, eigen Handelsgeschäfts gut wenn es sozusagen eigene Ware ist und dann irgendwann sich die Überzeugung durchgesetzt hat oder die Erkenntnis durchgesetzt habe gerade durch Retail Media und Werbeeinnahmen usw.

00:25:18: Und also hast du dann irgendwann beim Marktplatz Geschäft Mindestens die gleiche Marge, die letztendlich unten hängen bleibt wie beim Handelsgeschäft ohne die Kapitalbindung.

00:25:32: Also eigentlich besser!

00:25:34: Insofern wundert mich das schon dass sie das nicht explizit ausweisen.

00:25:39: und Bestellfrequenz in der Tat.

00:25:44: Hätte man ja auch meinen sollen, dass das jetzt eigentlich stark leidet unter den Entwicklungen also höhere Shipping-Kosten usw.

00:25:54: Und das ist ja offenbar auch nicht der Fall!

00:25:56: Also sofern... In beiden Fällen hätte ich eine überraschend gute Performance.

00:26:02: Ich hätte eigentlich eher vermutet dass sich das deutlich schlechter entwickelt.

00:26:08: Genau, insofern bin ich auch ein bisschen erstaunt, dass sie das nicht anders ausweisen.

00:26:12: Ja, die... Womit ja Schienen groß geworden ist ja dieses Modell bei dem man Ware auf Zugruf produziert also in kleinen Batches produziert was zu einem geringen, sozusagen zum gering Restpostenrisiko führt.

00:26:25: der Lagerumschlag liegt bei thirty-six Tagen Das ist Weltklasse.

00:26:29: Also andere Die liegen z.B.

00:26:32: eher bei neunzig Tagen, so ein Saarad zum Beispiel

00:26:35: in die Texten ist bei siebzig bis achtzig oder so habe ich gesehen und das ist ja sozusagen eigentlich deren deren Kernelement gewesen in der Modellindustrie besser zu werden als die anderen.

00:26:47: Ja also ganz spannend.

00:26:48: deswegen heißt es ja fast fashion dann ist ja, sie in ist ja so

00:26:53: zu sagen.

00:26:54: Ultra

00:26:55: fast fashion

00:26:56: genau.

00:26:56: wir kommen jetzt auf fast dreieinhalb miljonen aktive kunden also zwei neudereien setze.

00:26:59: ich habe nur die vor.

00:27:00: cash position also der operating sozusagen.

00:27:05: Profit singt ein stückchen aber immer noch zwei Milliarden ist.

00:27:09: die zeit reihe ist nicht lange genug um zu schauen ob der trend jetzt richtung null gehen geht oder wieder steigte.

00:27:14: brutto mage isst crazy, finde ich bei fast siebzig Prozent.

00:27:18: Also für ein billiger oder günstiger Anbieter das heißt ja auf dem zwanzig Euro Sommerkleid.

00:27:24: Gehen wir davon aus dass der Proto-Preis ist zuzüglich irgendwie versand liegen fünfzehn Euro Marge was ja Wahnsinn ist und auch noch mal zeigt wie diese Industrie eigentlich funktioniert.

00:27:41: trotzdem ist natürlich dann am Ende die Netto Marge operative Marge bei vier Prozent Nicht so cool wie das Geschäft mit dem großen Plattform.

00:27:50: Da ist das Werbegeschäft halt der wesentliche Treiber und weil ja Chien ja erst in einem kleinen Teil Marktplatz-Geschäft ist, vielleicht zu einem Drittel bleibt diese Marge auch weiterhin gering.

00:28:00: also erst wenn es Chien schafft einen großen Teil umzuschalten und immer mehr über diesen Marktplatz Gebühren Geld einzunehmen dann kommen sie natürlich auch eine ähnliche operative Margin Performance auf den anderen Plattformen.

00:28:14: Marketingkostquote würde ich noch mal kurz stehen bleiben.

00:28:17: Also auch bei zehn Prozent auf GMV-Basis, dass das mal die positive Reframing oder vierzehn Prozent auf Netto-Umsatzbasis.

00:28:27: Das erscheint mir zu hoch weil vielleicht erinnerst du dich als wir darüber gesprochen haben war ja Mindtake auf Genen, dass es deshalb so beeindruckt, weil sie schaffen immer von selbst in die App zurückzuholen also sich unabhängig machen Google und Co.

00:28:42: Und die Kunden dort freiwillig Zeit verbringen, das scheint ja nicht so zu sein wenn du zehn Prozent deines Umsatzes für Marketingkosten ausgibt also sie bleiben in der Google Metafalle hängen ähnlich wie Salando übrigens auch.

00:28:58: Wie guckst du da drauf?

00:29:00: Ja ich glaube was hier natürlich total spannend zu verstehen wäre und das habe ich ehrlicherweise jetzt nicht gefunden weil man in depth Recherche mit meinen ganzen Klebchen weil eigentlich müsste man natürlich so ein Stück weit differenzieren was sind hier neu, was ist neukundenakquise gewesen im marketing spend also sozusagen wenn du es dir natürlich nicht gelingt deine bestandskunden zu aktivieren.

00:29:28: Weil die geben ja auch relativ viel geld aus mit irgendwelchen gamification themen für CRM und so weiter.

00:29:33: Und eigentlich müsste mal natürlich das ist aber auch ehrlicherweise gar nicht so einfach zu versuchen marketing kosten zu unterscheiden in was ist primär acquisition kost für neukunden also da neue downloads generieren der app und so weiter.

00:29:50: Und was ist quasi?

00:29:51: activation kost gutscheine rabatte kuponartige sachen gamification incentivierung usw.

00:29:59: Das müsste man eigentlich auseinander nehmen weil es kann natürlich durchaus sein, dass die eigentlich eine ganz ok sozusagen retention auch in der app haben aber sehr viel mehr geld ausgeben müssen.

00:30:16: Für die neukunnener quise und dann würde man das jetzt natürlich im blendet nicht so sehen.

00:30:21: also bräuchte mal eine average perspektive da ist glaube ich die durchschnittsperspektive die wir ja so erhalten, wahrscheinlich gar nicht so hilfreich.

00:30:32: oder du bräuchtest eben eine differenzierung der marketingkosten nach schwerpunkten Also Akquise versus Activation, Reactivation und die haben wir eben nicht.

00:30:42: Ich habe sie zumindest nicht gefunden und deswegen finde ich es das schwer zu interpretieren so.

00:30:47: Ja wie ich mich genau überlege ist glaube ich der schlecht promoteste Börsengang in den letzten zwölf Monaten wenn man das mit anderen Werten vergleicht ja deutlich sozusagen mit optimisterischen Kennzahlen Glänzen glänzen konnten.

00:31:02: Sie haben natürlich erhebliche Issues auch in ihrem Geschäftsmodell, also die Fulfillmentquote weil sie aus China versenden ist stark gestiegen.

00:31:10: Also lag jetzt glaube ich im Probersenprospekt bei knapp forty- acht Prozent.

00:31:14: Die Minimus schlägt seit dem ersten Juli komplett durch, also sozusagen die fehlende Möglichkeit Zäufer nach Europa zu versenden.

00:31:22: Temo hat viel früher umgestellt von einem innereuropäischen Versand versus eine mit China.

00:31:29: Wer ist uns in China versand sozusagen, das ist sicherlich auch ein Teil warum der Umdatzwachstum so bisschen abgeflacht ist.

00:31:36: Also es gibt natürlich schon große Diesel-Gremlinge im Geschäft.

00:31:40: Das darf man sicher nicht vermeiden.

00:31:43: was mich aber so ein bisschen mitgenommen hat in meinen Urlaub und wo ich lange drüber nachdenken musste, dass hat der Pip Klockner in seinem Podcast gesagt.

00:31:52: er sagt naja Scheinbar scheint online handel also sie schien sie salando doch nicht das bessere geschäft zu sein.

00:32:01: im vergleich zum indie tags in die text haben wir gerade genannt ist eigentlich ähnlich groß wie schien noch ein bisschen größer.

00:32:08: Im gesamten

00:32:09: bezug auf den jmw jetzt

00:32:10: genau im bezug auf den im Bezug auf dem besuch auf den gmwe?

00:32:15: Aber wachsen sie organisch

00:32:17: bezüglich der Bezug auf den Revenue in Bezug, auf den je wie sind Sie wahrscheinlich kleiner.

00:32:23: So ist es richtig weil quasi der Umsatz ist ungefähr gleich groß.

00:32:27: aber du musst natürlich bei Indie-Tex oder Sarah ist ja quasi umsatzgleich GMV Und das,

00:32:37: weil die ja

00:32:38: nur direkt verkaufen.

00:32:39: Die verkaufen ja nicht indirekt nach meinem Verständnis.

00:32:41: Das heißt du hast immer den Endkundenumsatz gleich Umsatz und bei Schienen hast du ja Richter auf hingewiesen sind wahrscheinlich bei fünffünfzig bis sechs also diesen eigentlich fünfzehn größer.

00:32:54: Wahrscheinlich so um die als Indie Text.

00:32:57: aber ist trotzdem das deutlich deutlich höher bewertete Geschäft?

00:32:59: ne?

00:33:00: Genau.

00:33:00: Also Indie Tech liegt bei hundertachtzig Milliarden Euro Marktkapitalisierung, Druck-Cash.

00:33:09: Also ist sozusagen sehr, sehr profitabel und ist auch organisch noch gewachsen.

00:33:14: Und da bin ich jetzt im Urlaub natürlich ein bisschen untergerissen und sage okay ja vielleicht ist das doch das größere Geschäftsmodell.

00:33:20: wenn ich meine Tochter irgendwie beobachte oder meine Frau sozusagen wo wollen die Zeit verbringen?

00:33:25: Schon

00:33:26: so im Umfeld von Bershka &

00:33:28: Co.,

00:33:28: also bei meiner Tochter sozusagen in der Bestattionärin Laden, der sicherlich seine Issus hat.

00:33:35: Hatten wir auch mal mit Haarege im Podcast gesprochen sozusagen.

00:33:38: zu normalen Zeiten ist natürlich ein Staatsministeres-Geschäft eigentlich ganz cool aber in Krisen uncool während Corona weil es halt so statisch ist man kommt aus den Mietverträgen dann nicht mehr so raus.

00:33:49: Aktuell sieht's aber viel cooler aus also viel profitabler und ich frag mich ob das eine temporäre Sicht ist.

00:33:57: gerade sind wir grade wirklich im schwarzen Moment für E-Commerce.

00:34:02: Oder ist das tatsächlich, haben die Plattformen gewonnen?

00:34:06: Hängen Salando und Chien langfristig hinter den Kundeneigentümern.

00:34:12: Also wesentlich in Google, Apple, Amazon und Meta werden Indie-Tags ja direkt an Kunden dran ist mit seinen Geschäften.

00:34:21: also die Innenstadt ist der direkte Konkurrenz der Google Suche sozusagen.

00:34:27: Investierst du Geld und in deine Mieten und Personal und kaufst den Kunden in der Innenstadt, oder du zahlst Geld an Google.

00:34:34: Momentan scheint die Innenstadt das bessere Geschäft zu sein?

00:34:37: Und ich höre mich dasselbe... Habt ihr das gesagt

00:34:39: Alex?!

00:34:39: Ich höre mir das selber quasi mit erst später sagen, hoffe jetzt von dir natürlich zu bekommen ne Alex da hast du ein Denkfehler!

00:34:48: Ja, ich weiß auch nicht was ja schon mal erstaunlich ist.

00:34:54: Das hatte ich ehrlicherweise gar nicht so auf dem Schirm, ich weiss nicht ob du es auf einem Schirm hattest Aber Indie-Tex ist ja einfach mal flanke, zweihundert Milliarden wert.

00:35:05: Ich hatte das nicht am Schirm!

00:35:06: Das ist fünfmal Umsatz.

00:35:10: Unfucking

00:35:11: fassbar.

00:35:13: Also... Gut man wusste schon dass der Herr Otega irgendwie einer der was ich mit den Louis Vuitton Besitzern so ungefähr so mit den reichsten Europäern gehört.

00:35:22: Das hatte ich schon auf dem Schirm aber das ist ja nochmal ne ganz.

00:35:25: also das is ja schon Das ist schon erstaunlich und passt sogar nicht zu dem Barativ, was wir sonst so erzählt haben die letzten zehn Jahre.

00:35:35: Aber

00:35:35: es ist ja einer der wenigen, der noch erfolgreich ist auf dieser Stelle.

00:35:38: Ich glaube Indie-Tex nimmt jetzt auch... Wo habe ich das denn gelesen?

00:35:40: bei Textilwirtschaft?

00:35:41: Die Stammhäuser vom Picken-Klockenburg.

00:35:43: Also Indie Tax ist die Gewinnerplattform, das Gewinnermodell offensichtlich.

00:35:50: Es muss ja jetzt nicht in die Texte und Schienen sein, aber ich finde es trotzdem spannend zu überlegen.

00:35:53: Also wenn du in dem Online-Handelsmodell hinter den großen Plattformen hängst und perspektivisch den Kunden immer zurückkaufen musst vom Meter und Google.

00:36:03: also jeder Klick jeder Besuch kostet dich viel Geld.

00:36:06: Scheint das aktuell?

00:36:08: Stichtagsbetrachtung August zwanzig sechsundzwanzig das schlechtere Geschäftsmodell zu sein als sagen einen gut sortierter Fashionhändler.

00:36:17: und wir reden über einen fashion Eigenmarkt mit Indie-Tex im stationären Umfeld.

00:36:21: Und Indie Text ist ja im Wesentlichen eine stationäre Marke, und ich habe mir es hin und her überlegt...

00:36:31: Weißt du das wie hoch der Anteil ist?

00:36:32: Weißt Indie text das aus, wie hoch die Online-Share ist?

00:36:36: Ich werde hier direkt mal die einschlägigen Tools befragen aber... Das

00:36:40: schauen wir da mal rein!

00:36:41: Also was schon spannend ist und das hätte ich ehrlicherweise auch nicht gedacht Zumal also was mir schon bewusst war ist, dass der Frequenzverlust in Fachmarktzentren jetzt zumindest mal für Deutschland gesprochen.

00:36:53: Da ist der Frequent Verlust ja nicht in dem Maße vorhanden.

00:36:57: Also Leute fahren weiterhin in den Fachmarkt-Zentren da wo ein Fressen ab ist und da ist in der Regel auch irgendein Lebensmittelhändler

00:37:05: usw.,

00:37:05: da fahren die Leute weiterhin erledigen ihre Einkäufe und so weiter.

00:37:09: Das war mir transparent.

00:37:15: Das ist natürlich schon nicht schlecht, muss man sagen.

00:37:19: So was ja so ein bisschen auch dafür spricht dass sie es halt schaffen.

00:37:23: sich in der platz sind immerhin auch zehn milliarden das heißt die schaffen das schon sozusagen zehn milliarden umsatz direkt zu erzielen.

00:37:31: damit man müsste mal die markt den kostenkote jetzt noch mal da für das thema sehen.

00:37:37: aber was ja schon.

00:37:38: also was mich schon ein bisschen wunder bei indie.

00:37:40: text ist ja kein fachmarkt Thema, sondern in Text ist ja ein Innenstadt-Thema wo du ja ohne Zweifel das sagt dir jeder oder auch im Shopping Center hast du sehr regelmäßig.

00:37:52: Du hast einen Frequenzverlust dort.

00:37:55: Das heißt der in den Innenstädten und auch in den Einkaufszentren mit wenigen Ausnahmen aber die Tendenz ist eigentlich klar und dass das mit fünfmal Umsatz bewertet ist ein Modell.

00:38:08: was zu seventy fünf Prozent daran hängt Das wundere ich schon, also das spräche ja.

00:38:17: Aber sie sind auch die Anker marken in den neuen Fachmärkten oder einen einkaufzentren hier zum Beispiel im westfiel zählter an hamburg sottag und da kommt ein inditex hin.

00:38:26: so sagen wir machen ja die lage Die leute wollen ja zu bergstahr oder zu saara die wollte nicht zu karstadt ist ja quasi des Gutelmodelle in Stadt und die suchen sich jetzt neue Locations mit den neuen Fachmarktzentren, mit dem neuen Einkaufslagen.

00:38:43: Und da gehen die Leute hin.

00:38:44: aber ich überlege gerade auch sozusagen meine Betrechtung.

00:38:46: sozusagen war unsere Betrachtungen online versus offline sozusagen zu optimistisch Richtung Online oder haben wir die Fähigkeit der Onlinehändler überschätzt sich unabhängig von Google und Meta zu machen?

00:38:58: Ich darf es nochmal sagen auf jeden Fall ja.

00:39:01: und andersrum ist Cash Generating Fähigkeit der Off-Länder vielleicht doch ein bisschen besser.

00:39:08: Sie in die Text, sie aber auch eine New Yorker Gruppe.

00:39:11: Ja, die machen fast gar keinen online Geschäft.

00:39:13: Ich glaube wir haben noch nicht mal einen richtigen Online Shop.

00:39:16: Mega Business aus Braunschweig, Grüße nach Braunschwijk an dieser Stelle und machen aber auch ihre zwanzig Prozent Marsche also richtig gut.

00:39:27: Und das jetzt ja keine globale begehrte Marke ist kein Sarah New Yorkers Jetzt ist ja Skiin schon das Geschäft, was wirklich wenn man sich überlegt und ich habe versucht so ein bisschen zurückzugehen auf die sozusagen Grundlagen wie mein Geschäftsmittel bewertet.

00:39:42: Und was lösen die für ein Problem?

00:39:43: Die lösen das Problem dass Kunden immer mehr konsumieren wollen.

00:39:47: also sie schaffen Begehrlichkeit auf der Ware auch mit Eigenmarken.

00:39:52: Ski Glam unfassbares Success Story schnellstwachsendes Beauty Business jetzt mittlerweile zwei Milliarden glaube ich Run Rate unterwegs.

00:40:03: Sie schaffen diese Begärlichkeit zu sehr niedrigen Preisen durch ein innovatives Geschäftsmenial, also Factory to Consumer oder in kleineren Batches produzieren.

00:40:13: Lassen viel besser als alle anderen und obwohl sie dieses Kernproblem viel besser lösen und jetzt irgendwie fast dreieinhalb Millionen Kunden bedienen hängen sie weiterhin in der Kunden Akquisitionsfalle hinter.

00:40:26: Google und Meta können das nicht entsprechend monetarisieren?

00:40:32: Könnten Timing-Problemen sein?

00:40:33: Also fast forward fünf Jahre, ist es dann ein größeres Nagplatzmodell.

00:40:37: Druck deutlich mehr Geld.

00:40:39: die Leute wollen ja trotzdem statt dem... ...fünfzig Euro Kleid bei Sarah, zwanzig Euro Ausgeben für das gleiche Kleid diese Begelligkeit da haben aber die Profitabilität ist eben noch nicht da.

00:40:50: also es ist quasi eine Noch Betrachtung.

00:40:54: Oder müssen wir demnächst den jungen Studenten aus den Modestudiengängen raten, vielleicht jetzt nicht die nächsten Shopify-Shop zu öffnen.

00:41:02: Sondern sich überlegen wie macht man ein gutes Schaufenster in Berlin?

00:41:09: Ja also ich glaube was es schon noch zeigt ist und das ist ja immer wieder eine ähnliche Beobachtung Wenn du es schaffst als Sarah oder in dem Fall auch New Yorker gibt er ein paar weitere Beispiel.

00:41:22: Gina Trikot ist ja auch so einen Phänomen Ja, aber ich hab

00:41:26: jetzt auch gelernt diesen Namen in meinem Urlaub.

00:41:29: Da müsst ihr immer zu Gina Triko geschäften wenn wir bei irgendwo in der Nähe sind.

00:41:34: War mir bis vor sechs Wochen kein Begriff?

00:41:36: Ja doch!

00:41:37: Also das war mir schon ein Begriff und da gibt es auch ganz wenige Geschäfte, was gar nicht überhaupt Geschäften in Deutschland gibt.

00:41:43: Aber das ist sozusagen... Da musst du also die Kannste glaube ich in Deutschland nur online oder in den meisten deutschen Städten gibts dir auf jeden Fall nicht.

00:41:49: Die kannst du nur online kaufen Wenn du es schaffst, sozusagen dich in irgendeiner Weise klar zu positionieren und das scheint ja einem Zara gelungen zu sein.

00:42:03: Das scheint auch einem New Yorker gelungen to sein.

00:42:07: Dann ist es offenbar weiterhin möglich dass du nicht nur der bestehende Frequenz abgreifst sondern dass die Frequenz durch dich ein Stück weit auch generiert wird.

00:42:19: Und weil...und das ist ja insbesondere bietet sich natürlich an Gina tricot ist ja auch eher niedriger preispunkt.

00:42:26: das gleiche gilt er für zahra.

00:42:28: Auch, dass es natürlich schon ein stückwerten shopping erlebnis finden überschaubaren geldbeutel irgendwo ermöglicht So und Das scheint weiterhin möglich zu sein und das hätte ich so Ja.

00:42:43: es ist natürlich aber auch nicht der regelfall das scheint ihm schon ist ja schon eine aus Ausnahme Aber das ist offenbar in dem modell dann trotzdem auch möglich ist eine Frequenz hinzukriegen, die größer ist oder ähnlich gut ist wie Zalando mit einem sehr breiten etablierten Markenspektrum.

00:43:04: Das ist schon erstaunlich.

00:43:08: Okay aber hier hören ja auch viele mittelgroße Händler und noch viele Stationäre irgendwie zu... Was würdest du denn dann einen Händleraaten der vielleicht multi-brand fashion verkauft?

00:43:22: in drei vier fünf Fialen müsste man nämlich stringend sagen guck mal salando, schafft es jetzt eigentlich nicht auf auskömmliche margen zu kommen.

00:43:30: also immer noch mega geschäftsmodell aber ist immer noch sehr sehr gering bewertet sogar schien hat probleme weil sie hinter google und facebook festhängen.

00:43:39: die wirst du auch haben liebe händler.

00:43:40: also stellen wir lieber deine sozusagen dein investments in den online kanal ein.

00:43:45: ja kannst du gerne investieren.

00:43:47: das gleiche gelten deine kundenkarte und irgendein loyalty programm um mehr leute den laden zu locken.

00:43:51: aber.

00:43:52: Bei der Aussicht, die wir hier beschreiben kann man ja wirklich jetzt mal für das Segment Fashion isoliert betrachtet.

00:43:59: Ja niemanden empfehlen und online shop zu betreiben wenn noch nicht einmal ein komplett neues aus meiner Sicht operativ überlegenes discount Modell in der Lage ist überhaupt proportional gute Renditen zu erzielen.

00:44:14: Was würdest du denn sagen dann berlin kommt jetzt jemand auf dich zu?

00:44:17: keine ahnung trenne Mitarbeiter fünf Jahr So, Herr Einemann.

00:44:22: Ich hab gehört sie können E-Commerce.

00:44:24: was soll ich denn da tun?

00:44:26: Ja!

00:44:29: Ja, dann würde ich sagen... ...ich bin froh dass die nicht in ihre Haut stecke.

00:44:33: Gut aber das Gespräch hat doch noch nicht

00:44:37: vorbei.

00:44:38: Ja, ähm... ...Ich find's eine wahnsinnig schwer zu beantworten Frage wenn ich ehrlich bin.

00:44:45: Ähm.. Ich glaube letztendlich es gibt ja schon immer wieder Beispiele diese halt schaffen.

00:44:54: Dann aber eben immer letztendlich, wenn du drauf schaust eigentlich immer über ihr Uniques in irgendeiner Weise differenziertes Sortiment.

00:45:04: Das ist der Treiber, deswegen kommen Leute zu Indie

00:45:09: Text.

00:45:09: Aber das stimmt ja!

00:45:10: Es ist der treiberstationär, ich würde sogar behaupten, dass würde online nicht reichen.

00:45:14: Online musst Du es schaffen, nicht der Händler diese Sortiments zu werden sondern die Plattform über die es gehandelt wird weil... Weil die Begehrlichkeit ist wechselbar und du willst dann irgendwann den nächsten haben, der über dich gehandelt wird.

00:45:26: Du willst derjenige sein, der den Kunden, den interessierten fession orientierten Kunden weiterverkauft.

00:45:33: als Plattformen?

00:45:34: Du willst eigentlich nicht in dem Bellenscheats feststecken, dass du irgendwie mit der Produktion Markenbildung Lagerhaltung da irgendwie ins Risiko geht.

00:45:43: also es geht gar nicht mehr darum, der größte Modehänder zu werden vielleicht war das mal ski ins Ziel sondern es geht darum die größte Mode-Plattform zu sein, wo modeorientierte Kunden einkaufen.

00:45:53: Und es ist weder Salando noch Skiin.

00:45:55: Also Salando hat... Es ist noch ein bisschen kleiner?

00:45:57: Ich glaube mittlerweile eine Milliarde knapp.

00:45:59: Sozusagen Revenue, den Sie über Ihr Plattformgeschäft generieren also intern revenue.

00:46:05: Dafür haben sie zehn Jahre gebraucht.

00:46:07: Skiinn hat drei Jahre für knapp fünf Milliarden gebrauchen.

00:46:10: Der Pace mit dem Ski in der Unterlichse ist ein Stückchen besser.

00:46:14: aber was würdest du sagen?

00:46:15: is SkiIn oder Salando Abhängiger von Google.

00:46:25: Ja, also wahrscheinlich schon Zalando.

00:46:33: Zumindest im Handelsgeschäft.

00:46:37: Warum sage ich das?

00:46:39: Weil es ja Skien gelingt.

00:46:42: Also zalando hat ein sehr großes Drittmarkengeschäft egal jetzt ob es Handelsmarken sind oder ob es sozusagen Marktplatzgehandelte Marken sind.

00:46:51: Da sind ja sehr viele Drittmarken, die sehr viel Geld investieren.

00:46:55: Das darf man nicht vergessen.

00:46:56: ne?

00:46:56: Die Marketingkostenquote von einem Zalando ist ja nicht ganz fair gerechnet.

00:47:01: also fair ist sie natürlich schon gerechnet aber da passiert ja sehr viel an Investments von Markendirekt um quasi die Markenstärke aufzubauen.

00:47:12: so das heißt das sind ja alles parallel laufende Investments die zu sehr großen Suchanfragen sozusagen führen, für Nike oder Waggerbond oder irgendwas.

00:47:23: Und das passiert ja alles noch parallel.

00:47:25: Das ist bei She-In gar nicht der Fall.

00:47:26: She In ist quasi die Marke.

00:47:32: Weil die dort vorhandenen Marktplatzmarken bis auf wenige Ausnahmen sind ja quasi nicht durch Drittmarketingspendings in irgendeiner Weise schon vorpositionierte Marken.

00:47:49: So, das heißt mein Take ist schon dass Chiennes schafft auf eine Kauffrequenz zu kommen mit Marken oder Anbietern dahinter die deutlich weniger quasi positioniert sind als das beim Salando der Fahrt.

00:48:08: Und deswegen und wenn man es dann trotzdem nicht schafft der Ort zu sein, wo dann diese ganzen Marken entsprechend nachgefragt werden oder die Transaktionen nach diesen Marken abgewickelt werden.

00:48:25: Obwohl da ja sehr viel Nachfrage generiert wird durch die Marken selbst, dann wäre es eigentlich müsste es leichter sein für die eine höhere Kauffrequenz zu erzeugen als das für einen Ski-Inder Fall ist, die ja die Markenbildung und die Abwicklung.

00:48:41: Und sozusagen die Kundenarquise zu sich selbst mit ihrem Marketingspend erreichen müssen.

00:48:46: Also das würde ich sagen spricht schon dafür dass das Ski Inder eigentlich ein Stück weit unabhängiger ist... ...und das Unterstreichende und das ist ja auch sozusagen das was wir ja auch vermutet hatten so diese Denke, der ist die GAMIE FIGHT App, die ihnen Schienen hat und so weiter.

00:49:04: Dass sie schon in gewisser Weise es schafft eine gewisse Markt Nachfrage zu wecken oder eine Kundennachfrage zu Wecken was bei Zalando wahrscheinlich bis heute nicht in dem Maße der Fall ist.

00:49:23: Also insofern würde ich vermuten dass das Schienen sogar fast in einer besseren Position ist also im Verhältnis.

00:49:33: Man muss jetzt natürlich mal sehen, was machen diese ganzen De Minimis-Veränderungen und so weiter?

00:49:36: Also das Argument ist ja weiterhin von Zalando und auch Tarek

00:49:41: usw.,

00:49:42: Die Minimus sozusagen die Veränderung dort.

00:49:46: Zoll hat immer noch nicht zum Levelplaying viel geführt.

00:49:50: Das spielt sich dann wieder auf anderen Ebenen ab.

00:49:55: Mehr Wettsteuerabführen, Produktsicherheit... Und so weiter und so weiter, also da plus eben sozusagen die die Quersumventionierung ist ja noch nicht ganz weg aus Sicht von europäischen Händlern.

00:50:11: Das heißt du hast immer noch kein Level Playing Field.

00:50:12: deswegen muss man dann sicherlich mal gucken was passiert wenn dieses Level playing field wirklich erreicht ist.

00:50:19: wie stark schaffen sie es denn noch?

00:50:21: Weil aktuell muss man natürlich argumentieren wird die Kauffrequenz erzeugt?

00:50:26: unter immer noch unfairen Bedingungen wäre jetzt wahrscheinlich das.

00:50:29: Ja,

00:50:29: glaube ich auch und ich glaube es ist erstmal selbstverschuldet sozusagen was haben wir uns ja selber zuzuschreiben Europa dass wir jetzt und da Tarek dass wir zugelassen haben dass ein Anbieter würde sagen subventioniert durch europäische Steuerzahler das ist ja nichts anderes.

00:50:43: sie mussten ja nie die fairen Zeug kosten faire Mehrwertsteuer kosten irgendwie zahlen überhaupt so groß geworden ist aber jetzt ist der erst mal so groß.

00:50:50: deswegen sozusagen eine kreativer Lösungsvorschlag Weil sie ja so schlecht an der Börse bewertet werden, sagen wir mal.

00:50:56: Sie gehen jetzt nächste Woche mit oder waren wir zu einfach rechnen, zwanzig Milliarden US-Dollar bewährt über die Börsen und haben viel Cash?

00:51:05: Und jetzt könnt ihr eine Private Equity Unternehmen zusammenkommen und sagen, pass mal auf!

00:51:10: Wir machen jetzt hier zusammen ein Deal, wir strukturieren den Angebot, dreißig Milliarden geben wir quasi den Investoren also einen Fünfzig Prozent Markup auf dem Zwanzig-Mariaden-Börsenpreis.

00:51:21: Geben wir den Ski in Sherwood an, kaufen das Ding.

00:51:26: Machen eine Rückwärtsintegration in Salando dann ist auf einmal europäische Unternehmen mit einer sozusagen sehr stark erbitteten chinesischen Lieferkette.

00:51:35: ich glaube über neunzig Prozent aller Produkte werden noch in China produziert und das wäre ja eigentlich das innovative Ding mit dem Salando denn internationalen Rollout machen kann weil diesen us rollout über die wir auch schon mehr vergesprochen haben von salan auf den wartet ja gar keiner mehr.

00:51:50: du brauchst ein anderes geschäftsmodell deutlich deutlich interessanteres modell würde zu sagen dass es während smarter move von investoren wenn man das so rum denkt also hier bist du mit dreißig milliarden aufgeladen ihr konntest irgendwie kaufen zusammen an der börse seid ihr dann vielleicht schon fünfzig milliarden wert also mehr als die jetzt.

00:52:11: zwanzig milliarden von schien und jetzt sechs und jetzt sechs milliarden.

00:52:15: Salando wird daraus dann in den Schuh und dann könnte man ja das ganze negative Sentiment umdrehen.

00:52:22: Dann ist es auf einmal eine europäische Wertschöpfungskette, die dann international skalieren kann?

00:52:29: Ich glaube wenn klar wäre zu welchen Kosten man das dann wirklich kann also man dass dann operativ wirklich betreiben kann.

00:52:35: Also wie sind da genau die Regelungen für sozusagen import aus China?

00:52:44: macht das dann überhaupt noch Sinn, oder müssten die da nicht schon viel stärker noch lokalisierte Supplierbase haben?

00:52:51: Also lasst man wirklich sagen.

00:52:53: Das was ja auch Zalando hat auf der K-Fünf war gesagt ich weiß gar nicht wie weit Zalano da Fortschritte gemacht hat habe ich jetzt gar nicht verfolgt.

00:53:00: oder Zaland about you dass man sagt dies Factory to consumer Modell dass man das in der europäischen Interpretation ja auch durchaus selbst aufbauen wollte.

00:53:09: Ich weiß mal wie gesagt nicht was da passiert ist.

00:53:11: an dieser Stelle muss man sich natürlich schon fragen, also wie weit will man dieses Modell?

00:53:18: Ich schippe diese Produkte jetzt eben nicht aus Türkei oder Portugal hierhin.

00:53:24: Sondern ich mache das weiterhin mit Chinesen zu Playern inwieweit das letztendlich zu einem Zalando passt oder inwie weit quasi das Factory-to-Consumer-Modell wirklich umstellbar ist auf europäisches Sourcing und wie weit es jetzt schon erfolgt ist.

00:53:40: Und dann halte man ja quasi ein Modell, was man auch sustainably betreiben kann.

00:53:48: Weil ich glaube jetzt in dem aktuellen Zustand mit den noch aktuellen Unsicherheiten unter welchen Rahmenbedingungen das genau laufen würde, dass zu tun.

00:53:56: von Salando-Seite weiß ich nicht ob das so schlau ist aber wenn man einmal den stabilen eingeschwungenen Zustand der Rahmenbedienung erreicht hat, sich doch mal genau anzuschauen und das dann zu bewerten.

00:54:07: Das finde ich ehrlicherweise schon schlauw.

00:54:13: Also ich kann mir nicht vorstellen, dass Schien das letztendlich zulässt.

00:54:23: Ja weil das natürlich schon auch aus chinesischer Sicht ist ja Schien schon sehr relevant, weil quasi die Überkapazitäten chinesischer das ist ja eigentlich so einer der die interesses lagen dass man sagt wenn die wenn die binnenkonjunktur in china die mittlerweile auch immer relevanter geworden ist wird die wirtschaftlichen wachentwicklung von China.

00:54:48: Wenn die ein stückweit schwächelt dann hast du natürlich mit sozusagen diesem export orientierten modell auch dort nochmal letztendlich eine Versicherung, dass das zu weiterhin Nachfrage für Fabrikengenerie ist unabhängig von der chinesischen Binnenkonjunktur.

00:55:07: Und da das ist ja schon ein ureigenstes chinesisches Interesse, dass man versucht weiteres Wirtschaftswachstum abzusichern indem man im Prinzip einen direkten Kanal hat zu westlichen Konsumenten und das an Salando zu geben oder egal, eine westliche Firma zu geben.

00:55:27: Das kann eigentlich nicht im chinesischen Interesse sein.

00:55:31: und anders als bei uns wo ja auch mal zugeschaut wird das irgendwelche Unternehmen was ich jetzt wie ein Kuka oder so dann es wird dann eben abgegeben obwohl die eigentlich wesentliches Bau haben wird da glaube ich in China deutlich genauer hingeschaut werden.

00:55:45: also ich kann es mir nicht vorstellen dass man das einfach aus der Hand gibt.

00:55:49: Okay, aber ich wollte ja nochmal einen kreativen Lösungsweg hier sozusagen bezeichnen.

00:55:55: Wir können festhalten dass obwohl es jeden irgendwie so eine interessante Geschichte ist wird das an der Börse wenn es wirklich zu zwanzig bis fünfundzwanzig Jahren in der Bürse ist man den netto-cashbestand abzieht eigentlich schlechter befindet als Salando.

00:56:06: Das finde ich schon mal super interessant.

00:56:09: Trotzdem setzt sich Indie Text durch weshalb wir sozusagen zu diesen Sätzen gezwungen wurden die wir gerade aufgesagt haben und jetzt Florian und Alex in der Berliner Gründungsvorlesung sitzen.

00:56:23: Dann wäre es die aktuelle Entscheidung, wenn wir was mit Fashion machen wollen, würden wir doch einen Laden im Berlinstraße aufmachen müssen.

00:56:29: Jetzt hat kein Online-Shop, das ja schon eigentlich eine sehr traurige Nachricht ist für die sozusagen eCommerce online Szene.

00:56:37: Trotzdem, was für mich bleibt ist es ein extrem margenstarkes Business.

00:56:42: Das heißt das Thema Factory-to-Consumer Chain bleibt für mich spannend.

00:56:49: Für mich selber habe ich entschieden, dass ich gerne diese Dinnereihe fortsetzen möchte die wir bei der OMR angefangen haben mit chinesischen Unternehmern.

00:56:56: Da habe ich in den letzten Wochen mit vielen Freunden gesprochen.

00:56:58: wie kann er Name sein?

00:56:59: aber... Es ist dann doch wieder auf China-Zone hinausgelaufen.

00:57:03: Da werden wir jetzt im nächsten Jahr ein paar Dänner veranstalten, bei dem deutsche und chinesische Unternehmer an einem Tisch sitzen.

00:57:10: Das nächste findet während der Demexco statt am Zweiundzwanzigsten in Köln.

00:57:15: Ich verlinke das auch in den Schoenurzähleren.

00:57:16: Interesse hat mich interessiert dieses Diskussion schon Und ich glaube es steckt mir dahin.

00:57:22: Ich glaube es gibt einen unfairm Wettbewerbsvorteil, dem Schienen sehr smart für sich hat nutzen können.

00:57:29: Wir konnten nicht erklären warum die sich so schlecht verkaufen also gemessen an dem was sie eigentlich könnten was drinstecken könnte im Börsenprospekt.

00:57:36: Steckt mehr drin vielleicht fallen die nächsten Quartale einfach noch schlechter aus wie Tarek vorher sagt weil jetzt die Werbung einstellen mussten.

00:57:44: mal ihnen das Minimis Thema fehlt weil Europa als Markt einfach noch schwerer zu erobern wird.

00:57:52: aber man wird sehen, Die ganz negative Bewertung die wir mit den meisten Analystenberichten gesehen hat, mit denen stimmen wir so nicht überein.

00:58:00: Das würde ich auch sagen!

00:58:01: Also es ist auf jeden Fall ein differenzierteres Bild.

00:58:03: und wie gesagt immer über Wendlers wo wir es nicht so richtig wissen, sagen wir diesen Too Early to Say oder Too Early

00:58:10: To Tell.

00:58:10: Ja, wer meldet euch gern wieder?

00:58:13: Nein, nein.

00:58:13: also das Portfolio-Unternehmen wo wir investiert haben aber wo wir sagen da ist sozusagen noch unklar ob dass jetzt die Gewinner sein werden oder ob sie sich anders entwickeln.

00:58:24: Und das ist schon lustig, dass man für eine Firma die in Börsengangen macht oder plant sollte man auch sehr zeitnah.

00:58:31: Die sollte eigentlich nicht too early to tell sein.

00:58:36: Das ist schon erstaunlich muss man sagen!

00:58:39: Also,

00:58:40: ich verlinke noch mal die komplette Analyse hier aus Claude und Grog und Co.

00:58:43: Schmeiß' ich nochmal ein Dokument zusammen in den Shownotes.

00:58:47: Ich hab ne ganze Menge Ah-Momente wieder gehabt in dieser Folge.

00:58:50: Gemeinsames Lernen mit Florian und Alex sozusagen laut nachdenken und gleich bleibt was hängen!

00:58:56: Und ich bin gespannt, was uns nächste Folge bringt.

00:58:57: Vielen Dank schonmal, Florian!

00:58:59: Bis zum nächsten Mal!

00:59:00: Ciao, ciao!

00:59:01: Mach's gut!