Shein Drama, Chewy Hoffnung, Allegro überzeugt #monthlyHeinemann (K#669)

00:00:07: Hallo und herzlich willkommen zum Kassenzone.de-Podcast, heute wieder mit Florian Heinemann nach einigen Wochen der ganz aktuelle Mansen.

00:00:15: Wir reden über Ski Inn, warum die einen Drittel einer Börse verloren haben.

00:00:19: Da kamen ganz aktuale Zahlen raus.

00:00:21: Chewy dem eCommerce Traumunternehmen aus den USA.

00:00:24: Florian findet es sehr gut in der Entwicklung.

00:00:26: Ich bin ein bisschen skeptisch.

00:00:28: Allegro aus Polen finden wir beide ganz geil was da passiert.

00:00:32: Und wir reden natürlich noch das was rund im AI Markt passiert, noch nicht so sehr über den geleagten IPO-Prospekt von Entropic.

00:00:41: Aber wir grübeln darüber warum News möglicherweise so erfolgreich sein kann.

00:00:47: Viel Spaß bei dieser Folge!

00:00:50: Florian, herzlich willkommen zum Manzli Heinemann heute mit besonders vielen Themen rund um Schuja Legro, Ski Inn und Poe.

00:00:59: Eine Frage vorweg.

00:01:01: ich habe hier den Nicht einmal ein Podcast, wollte ich schon sagen.

00:01:05: Im Westermayer-Podcast gehört, wo er über sein Besuch beim Axel Springer Event gesprochen hat bei dem, glaube ich Peter Thiel ausgezeichnet wurde.

00:01:14: Es war so ein bisschen geframed wie die modernen Illuminati.

00:01:19: Aber ich glaube Er hat nämlich im Podcast gesagt du warst auch da, der wollte ich mal fragen, ließen das zu?

00:01:24: Weil wenn sie richtig reich und mächtigen sich treffen ist das wirklich so geheimnisvoll wie man sich das vorstellt.

00:01:29: Willkommen erst mal

00:01:31: Ja, hi.

00:01:33: Also wie es jetzt ist wenn die richtig reichen und so weiter sich treffen.

00:01:37: das kann ich dir ehrlicherweise gar nicht sagen da bin ich ja in der Regel nicht zugegen.

00:01:42: aber es ist also ich kann dir jetzt nur sagen wie ich diesen Abend empfunden habe und ja also Axel Springer macht er sowas wirklich beeindruckend dass diese sind halt sehr gut drin sowas dann auch entsprechend zu inszenieren Und machen das super, dass und wer da alles sozusagen dann kommt.

00:02:05: Das ist jetzt mal ganz unabhängig davon was man von den einzelnen Positionen da hält.

00:02:08: Da wurde auch sehr viel zitiert.

00:02:15: Dieses Thema Hate Factory in Bezug auf die Presse.

00:02:21: Die Aussage, die der auch so gefallen ist... Wenn du Peter Thiel zuhörst, muss man sagen dann finde ich das macht es immer nicht so ein erschreckenden Eindruck ehrlicherweise.

00:02:35: Ich glaube die Problematik bei ihm ist eben und das ist ja auch das was regelmäßig passiert er redet ja so ein bisschen oder ich habe so eine Einung der denkt beim Reden So

00:02:50: wie wir hier im Podcast

00:02:51: So und ich finde, er ist jetzt kein besonders eleganter Kommunikator muss man ihm auch sagen.

00:03:00: Und weil der einfach eine recht komplexe Arta zu denken und die drückt sich dann eben auch dort aus und wenn du da natürlich einzelne Fragmente dann rausnimmst, dann hört sich das halt immer alles jetzt dramatisch an aber er relativiert das in einer Regel auch irgendwie selbst.

00:03:20: Ich weiß jetzt auch noch nicht so richtig, was ich davon erzalten soll.

00:03:23: Aber es war eine beeindruckende Veranstaltung.

00:03:28: In dem Sinne wäre das alles da war.

00:03:30: Ich habe es jetzt nicht als wahnsinnig verschwörungsmäßig und illuminati-mäßig empfunden.

00:03:38: Wie gesagt, ich finde es wichtig, dass man eben im Dialog bleibt.

00:03:50: Jemand, der so komplex denkt und auch redet und argumentiert den sollt.

00:03:58: dann muss man wirklich aufpassen dass man eben nicht auf weniger aussagen reduziert.

00:04:02: Und das ist ja das was häufig passiert.

00:04:06: Wie gesagt teilweise ist es auch sicherlich ein bisschen schräg auch was von alex karp sagt usw.

00:04:12: aber Ich glaube, die werden ja teilweise als das Angesicht des Bösen.

00:04:22: Das kann ich nicht nachvollziehen.

00:04:25: Man muss sich dann wirklich die Zeit nehmen und sich sehr stark mit ihren Aussagen auseinandersetzen.

00:04:30: Klar ist es zum Teil für unsere Ohren hier gerade etwas extremer oder radikaler Aber das ist natürlich auch generell diese Silicon Valley Denke, so dieses Contrarian bewusst auch andere Perspektiven einnehmen.

00:04:48: Das heißt ja nicht immer dass die Leute dann von diesen Dingen dann auch wirklich eine hundertprozentig inhaltlich ideologisch überzeugt sind und ich glaube sozusagen diese Art zu denken und zu reden und zu argumentieren hat ja offenbar auch eine Reihe von wirklich beeindruckenden Resultaten produziert und ich glaub sich damit einfach auseinanderzusetzen und zwar offen auseinandersetzen ist, glaube ich sehr wichtig.

00:05:16: Und auch hilfreich so wie gesagt.

00:05:19: also ich hatte auf jeden Fall ein sehr interessanten sehr interessantes Abend.

00:05:24: und ja findest du beeindruckend dass axelspringer sowas sowas auf die beine stellt?

00:05:31: ja so und da kommt natürlich wieder das argument axel springer wie kann es sein?

00:05:35: usw.

00:05:36: solche demokratiefeinde?

00:05:38: Ja, aber ob es jetzt der relevanteste Deutsche ist was da glaube ich zwischendurch kam.

00:05:45: Darüber kann man sich auch wieder streiten.

00:05:47: Aber das er sozusagen ein sehr relevante deutschstämmige Person ist dies auch nach meiner Interpretation nicht per se schlecht mit Europa meint oder mit Deutschland meint und dass der wahrscheinlich auch mal zuhören sollte und sich das, man kann die Dinge ja dann für sich selbst bewerten.

00:06:09: Aber ich glaube da ist es wichtig dass man wirklich mit einer gewissen Offenheit rangeht.

00:06:14: Genau also...

00:06:15: Ja, cool!

00:06:16: Was ich in unserem Anfang im Podcast den Philipp noch einmal über das Treffen rechnet habe fand ich die Erkenntnis von Peter Thiel, dass es für ihn nachteilig war diese extremen Gedanken so früh zu verschriftlichen.

00:06:28: Da hat er mal ein Essay geschrieben was dann immer so ein bisschen als demokratiefeindlich zitiert wurde.

00:06:34: Also funktioniert die Demokratie eigentlich noch an heutigen Zeit, ich weiß nicht von wann das war und meinte alle Gegenpositionen ihr dann versucht hat auch schriftlich zu verfassen wurden gar nicht mehr.

00:06:44: Das war ja mal ganz spannend.

00:06:45: also man muss wirklich mit ihnen eine Meinung sein ist jetzt wirklich ein sehr extremer Typ.

00:06:50: Die Kritik kommt ja nicht von ungefähr.

00:06:52: aber kommen wir mal von einer vermeintlich in Veranstaltungen sozusagen der Bösen zum wirklich nicht so schön unternehmen, was?

00:07:02: Facebook hat ja tatsächlich nicht mehr so viel Goodwill zu Recht im Markt.

00:07:07: Hat aber jetzt zu meiner großen Überraschung ein neues Produkt rausgebracht vor allem neues AI-Produkt mit ein paar Gadgets.

00:07:20: Ganz stark am markt ankommt.

00:07:21: also es hat jetzt eine app in den app stores, erhängt das auf relativ guten positionen und ich kann mir gar nicht erklären woher dieser.

00:07:29: Hype kommt.

00:07:30: dann bin ich mal auf die webseite gegangen von musei mit einem angeschaut was macht denn dieses neue tool dass ihr schon gemacht hast?

00:07:36: kannst du meine videos anschauen die dort quasi als.

00:07:41: Als werbe videos dargestellt werden und es fühlt sich für mich so ein bisschen an wie satire.

00:07:46: da sieht man extrem vermögende menschen die sagen ich nutze mews für meine, für meine tägliche pladung.

00:07:53: das war zugruf auf meinen kalender auf meine e-mail auf mein ganzes leben und hier erinnert mich gerade daran dass meine tochter morgen von der klassenfall zurückkommen.

00:08:00: Und sagt möchtest du einen blumenstrauß bestellen?

00:08:02: hier für siebzig dolla ja bestelle ich.

00:08:05: Ich weiß auch gar nicht vielleicht ein siebzicht dollar jetzt für den durchschnittlichen amerikanischen nutzer nicht so viel.

00:08:10: aber ich weiß ich weiß gar nicht ob das also wie es ist im grunde genommen ein permanentes Proof to Consume Konstrukt, was ich da sehe in den Videos.

00:08:20: Und ich bin mir gar nicht sicher ob es da so einen Korrektiv gibt, was sich das mal anguckt?

00:08:25: Weil ich würde doch quasi jetzt den verarmten US-Farmer nähen, der aufgrund der hohen Dieselpreise nicht mehr an sein Geld kommt und da kann Muse irgendwie helfen besser lokalen Absatz zu planen.

00:08:37: aber... Also kennst du jemanden in deinem Umfeld, der jetzt News-Zugriff auf alle seine Daten gegeben haben damit die jetzt wirklich geholfen wird.

00:08:45: Weil bekommst ihr einen eigenen dedicated Computer?

00:08:48: Glaube ich also ungefähr so acht Gigabyte Rahmen Dual Core Prozessor der dann für dich den Personal Agent.

00:08:56: Ich hab es nicht gerafft wie das jetzt quasi um die Ecke kommen kann und einmal so durch die Deckel geht.

00:09:02: aber du bist da mitten drin in einer Billinger Szene Hast dich ja jetzt bei den Springerdingen da auch informieren lassen können, verpasst sich da was?

00:09:09: Ja also ich meine das ist ja eigentlich konsequent dass Facebook oder Meta das versucht.

00:09:16: Weil natürlich ähnlich wie in Google ja auch.

00:09:20: Also sozusagen das was Google ja versucht geht ja auch ein Stück weit in diese Richtung.

00:09:26: Da läuft das ja alles unter dem Label Gemini, aber auch Gemini ist ja in dein Kalender integriert.

00:09:31: In deine E-Mails integrierte gibt's Notebook LLM und so weiter.

00:09:34: Also in Maps ist es integrierten, in die Suche ist es integriert.

00:09:39: also insofern auch Google versucht ja quasi den Endnutzer dazu zu bewegen möglichst viel an Informationen eben zu teilen was dann wirklich dazu führt dass Objektiv die Experience besser wird.

00:09:52: also ich glaube jeder der von von euch hier Gemini quasi, Gemina auch mitnutzt in Gmail ist schon erstaunlich wie viel schneller sozusagen jetzt irgendwelche Recherchen funktionieren und was man da eben auch machen kann um dann schnell da irgendwas im Kalender einzugragen usw.

00:10:09: Also soviel es ist ja schon... Und letztendlich ist das ein Stück weit.

00:10:13: deren Antwort also dabei sind natürlich mit Facebook, mit Instagram, mit WhatsApp ja auch diverse Konsumenten-Apps haben wo sie ja sowieso schon über die Distribution verfügen, dass auch der Riesenvorteil den Google hat.

00:10:27: Und dann zu sagen wir müssen eigentlich sozusagen auf Basis dieses Disturisionszugangs, dem wir mit unseren endkonsumenten Produkten haben letztendlich einen AI-Kompagnien da drauf setzen Also das ist ja nur konsequent.

00:10:43: Nur wahrscheinlich ist es eben schon so, dass der Durchschnittsnutzer da seine intimsten Informationen, die er sowieso schon fairerweise Google anvertraut hat durch die Nutzung von Gmail

00:10:55: usw.,

00:10:55: ich hätte jetzt mal vermutet, dass Google in einer besseren Ausgangsposition ist.

00:11:03: Bittest du ein Muse von Google nutzen?

00:11:05: Also ich meine, du sagst das schon.

00:11:07: Google hat ja schon dein Kalender und Gmail.

00:11:08: vor allem wenn du jetzt im Google Apps-Ökosystem arbeitest ist es bei mir der Fall.

00:11:14: Das kann aber das was da News vorgestellt hat, das kann Gemnei nicht.

00:11:18: also ich kann jetzt.

00:11:19: Gendai kommt jetzt nicht zu mir und sagt hier deine Tochter kommt übermorgen von einer Klassenfahrt wieder.

00:11:24: Abgesehen davon wüsste er das auch nicht gender sondern wahrscheinlich meine Frau.

00:11:27: Ich weiß nur wo eingetragen habe und ich würde jetzt nicht von Blumen two thousand für sechzig.

00:11:33: Aber gut, das ist eine persönliche Befindigkeit.

00:11:35: Das ist erstmal nur ein Vorschlag.

00:11:37: Würdest du es machen?

00:11:38: Ja aber ich glaube Gemini geht ja schon.

00:11:40: nach meiner Interpretation wird sehr stark in diese Richtung gehen also sämtliche Gen-Take Themen die dann auch auf Basis dessen versuche wir auch das Studio oder die Automatisierung Suite die du da jetzt hast innerhalb von Gmail Aufbasis von Gemini.

00:11:59: Ja, das ist sozusagen Google Studio.

00:12:02: Das ist letztendlich die Möglichkeit einfache Automatisierung und dann auch eben Agenten innerhalb der Google Umgebung zu bauen.

00:12:09: Also mein Gefühl ist schon dass diese Themen sich in eine ähnliche Richtung entwickelt werden was Muse jetzt hier gerade auch versucht, also als Use Case.

00:12:21: Also mein Eindruck ist schon dass gerade solche Travel Booking und Birthday Shopping

00:12:27: usw.,

00:12:27: was jetzt hier im Use kann das Google auch den Anspruch hat und Google halt ja auch mit Google Pay dann häufig schon die Zahldaten von dir usw.. Also insofern ich sehe das jetzt schon sehr ähnlich gelagert.

00:12:39: Das ist vielleicht jetzt in exakten Ausprägungen nicht gleich aber ich glaube jeder endkonsumenten Plattformspieler muss eigentlich den Anspruch haben, sich in so eine Richtung zu entwickeln.

00:12:53: Weil es natürlich nochmal eine zusätzliche Möglichkeit ist die Experien zu verbessern und damit auch die Stickiness- und Zardungsbereitschaft innerhalb der Produkte besserzumachen.

00:13:01: Hättest du Angst davor News Zugriff auf deine Daten zu geben?

00:13:06: Google im Kalender?

00:13:07: oder würdest du sagen nee, das nicht direkt fertig?

00:13:10: Ja also ich glaube es kommt einfach auf das eigene... Problem empfinden.

00:13:14: Also ich habe ja sozusagen hatte ich dir auch mal erzählt, die Gelegenheit da mit Meredith Wittecker irgendwie zu reden von Signal im Rahmen des OMR Talks

00:13:25: und das...

00:13:26: Ich bin eigentlich schon sehr stark so

00:13:28: die

00:13:29: Philosophie eigentlich probiere alles aus Ich lasse mir nicht zu Schulden kommen, so nach dem Motto.

00:13:37: Habe jetzt nichts zu verbergen?

00:13:38: Warum soll ich dann da nicht Zugriff drauf geben?

00:13:40: So, ich habe eigentlich nichts sensibles gerade.

00:13:43: Das ist ja ein bisschen meine Grundsätzlichkeit.

00:13:45: Da würde ich mal dann die Demonstranten von dem Springergebäude fragen.

00:13:48: Was dient denn von dieser Haltung?

00:13:49: Aber okay, anderes dient noch.

00:13:51: Ja und auch Meredith Wittig hat mich schon aber so ein bisschen sensibilisiert und ich gucke gerade – ich weiß nicht wer das auch gerade schaut – Babylon Berlin, Die Letzte Schaffel wo ja sozusagen die Nazi-Übernahme einen Stück weit voranschreitet und wie schnell sich Dinge gegen dich wenden, obwohl du dir eigentlich gegen die bestehende Gesetze und so war da gar nichts Schulden kommen lässt.

00:14:16: Und wenn man natürlich sagt oh ja vielleicht ist es doch wichtig damit nicht so sorglos umzugehen weil wer weiß denn ob quasi die Art von Rechtsstaat die wir haben ob das überhaupt so bleibt.

00:14:31: So ne?

00:14:31: Und in dem Moment wenn dann sozusagen sich der Wind dreht, dann dreht sich der wind halt sehr schnell Und das ist ja so ein bisschen das, was Meredith Whitaker auch im Bezug auf selbst die USA ja schon formuliert.

00:14:44: Wo sie halt sagt ... Die Konzerne geben dort eben deine Nutzerdaten raus.

00:14:49: Es gibt dann noch zig Beispiele wo dann eben auf Basis deiner WhatsApp-Konversation irgendwelche sozusagen rechtlichen Schritte gegen dich eingeleitet wurden und usw.

00:15:01: Insofern bin ich da vielleicht auch ein Stück weit zu naiv.

00:15:05: Ich muss aber für mich jetzt sagen, ich bin eigentlich in dieser Gemini-Google-Welt jetzt happy.

00:15:11: Bin aber schon auf jeden Fall deutlich sensibler als vorher was sich sozusagen dort dort ablege und hinterlege usw.

00:15:19: Aber klar wenn du die Nutzer Experience haben willst, was auch irgendwelche seamless Workflows so weiter angeht dann geht das natürlich nur, wenn du eine Zugriffe gibst.

00:15:30: Also ich glaube das Wichtige ist dass man sich wahrscheinlich eher überlegt vom Setup was sind sozusagen Informationen, da teile ich alles also alles was Work related ist und so weiter.

00:15:41: Und lassen wir halt helfen und da hilft dann nur komplette Transparenz.

00:15:44: und was es im Prinzip auch eine Sphäre die ich komplett privat halte an Informationen wo ich halt keine Zugriffen drauf gebe.

00:15:53: oder wenn sozusagen eher mit einem eigenen lokalen Setup, wo ich dann irgendwelche Dinge mir auf dem Mac Mini installiere und damit irgendwelchen Auswertungen der Gesundheitsdaten meiner Kinder zum Beispiel mache oder so was.

00:16:05: Oder meine eigenen.

00:16:07: Und das gebe ich nicht mehr in Notbuck LLM oder irgendwelcher offenen Modelle.

00:16:12: Also ich glaube, dass ist eher so.

00:16:13: das, was man sich wahrscheinlich...

00:16:16: Der sieht ja auch frei seit dein Open Claw!

00:16:18: Setup quasi jetzt wohl in Ruhrstein angekehrt ist.

00:16:21: Ich habe aber eine superinteressante Perspektive dazu noch gelesen gestern im Stratuary Newsletter von Ben Thompson, da muss man immer gefühlt irgendwie ne Stunde nur die Newsletter lesen weil das immer so kompliziert ist was er schreibt.

00:16:31: Aber was ganz spannend war er hat nochmal erklärt als Android rausbekommen es hat Facebook ja schon mal probiert quasi ein Super App zu bauen und sagen alles eigentlich in der facebook App machen und dass dann dein Home Screen damals nicht geklappt.

00:16:42: Und dann hat er gezeigt wie mit News umgeht und dass am Ende für ihn eigentlich einen fünf Minuten Ding werden eine Spaziergangs ist mit News, ne neue App zu bauen.

00:16:51: Er hat irgendwie eine App gebaut wo er übrigens Rezept gesortieren lässt was in anderen Applikationen eine PDF Datei ist.

00:16:58: das dann bei ihm befunktionierende App Nummer siebenhundert geworden auf seinem Display und der meinte naja Ist eigentlich ein Grunde genommen so die ganzen Modelle sind ja sehr austauschbar und auch die Idee ich brauche jetzt einen Rezept Sortierapparat es sehr Austausch bar Es geht nur noch um Zugang also nicht mehr um die Fähigkeit einer Rezepte sortiert App zu bauen oder im Programm zu bauen.

00:17:20: Das ist dies auch wertlos geworden, diese Fähigkeit das überhaupt bauen zu können also der developer nicht mehr notwendig macht alles die EI nur noch der Zugang zählt und dass es jetzt quasi ein komplett neues Spiel was entsteht dass bei diesen LLMs jetzt diesen... ...zugang neu sortieren können.

00:17:36: Was ist quasi die best integrierteste sozusagen was der beste Harnis sozusagen in diesem Game?

00:17:45: Und vor diesem Hintergrund gucke ich mir news quasi auch noch mal anders an.

00:17:48: also wenn sie schaffen in ländern wo facebook deutlich populärer ist vielleicht noch als in deutschland das zu einem primären zugang.

00:17:56: Zu entwickeln kann es so gut sein dass du halt irgendwann mal deine dein taxi darüber bestellt oder deine pizza oder was auch immer und das verändert ja nochmal die kompletten wertschöpfungsketten und wahren waren.

00:18:10: ich verlinke mal den öffentlichen newsletter.

00:18:13: Ich bin dann nur der Free Version bei Stratuary.

00:18:16: Mehr als diesen einen pro Woche kann ich auch gar nicht verarbeiten, das ist mir viel zu gut.

00:18:19: Aber das ist echt einmal ein guter Tipp.

00:18:20: die Strat-... Ich glaube es heißt Stratatory aber egal.

00:18:22: also auf jeden Fall das Ding von Ben Thompson.

00:18:27: Das ist auf jeden fall sehr tiefes Wissen genau.

00:18:29: und dieser Super App Ansatz den ihr damals hatten das war so bisschen inspiriert auch durch die chinesischen Apps oder sowas wie Grab wo ja auch so ein bisschen die These war.

00:18:41: Die Welt entwickelt sich dahin.

00:18:43: Ähm das eigentlich dass die zentralen apps werden wir das ja spannenderweise auch jetzt sehr stark letztendlich von der idee ähnlich wie die asiaten das machen ja schon.

00:18:54: Geschafft hat auch ein Stück weit und es ist ja auch im achten postes.

00:18:56: uber dir auch recht stark in so die organ des normalen täglichen lebens.

00:19:02: also du kannst damit fahren du kannst es mir stellen du kannst hier, Restaurant Connections und so weiter, also da ist ja auch letztendlich der Anspruch ähnlich wie das bei einem Grab oder so in Südostasien der Fall ist.

00:19:13: Und das darf man in der Tat nicht unterschätzen ne?

00:19:15: Also Facebook in unserer Welt ist ja Facebook ein bisschen... also jetzt die Facebook App an sich so ein bisschen unter Ferner liefen so gefühlt, aber nach meinem Verständnis haben sie immer noch irgendwie zwei Milliarden Nutzer weltweit jeden Monat.

00:19:29: Also insofern das ist glaube ich auch mal ganz wichtig dass man da die Perspektive immer offen hält, sagt so in Indonesien und wo auch immer.

00:19:38: Oder selbst auch im USA spielt Facebook nochmal eine deutlich größere Rolle weil auch zum Beispiel Facebook Messenger was ja bei uns kaum eine Rolle spielt, spielt z.B.

00:19:45: auch den USA noch eine ganz wesentliche Rolle.

00:19:47: also ich finde ich glaube

00:19:50: er hat das ein bisschen damit gegründet dass man halt bisher immer so einen staatlichen Interface gedacht hat.

00:19:54: wer jetzt die Sortiermöglichkeit für die Taxen wie über?

00:19:57: Und die LLMs in der Lage On The Fly jederzeit für jede Applikation eine User Interface zu bauen, was für dich funktioniert.

00:20:04: Also man muss jetzt nicht mehr quasi in einer Vorstandssitzung sagen wir machen jetzt meine Analyse auf folgende Daten und dann muss jetzt hier der Jochen mal ganz tief in die SAP-Datenbanken gucken und irgendwie das Speck an, sondern man kann im Grunde beim Inanalyse quasi komplett seine ganz konkrete Business Frage stellen und sagen also wie viele Kunden haben wir noch dieser Kampagne verloren?

00:20:24: Und was bedeutet uns das und bekommt quasi ein Interface on the fly liefert also in der zukünftigen in den zukunftlichen welt was ist aber ganz schön.

00:20:32: also ich finde gar nicht verlinkt das maßen eine spannende perspektive.

00:20:35: ich habe auch ein bisschen gebraucht das zu verstehen da bei diesen nüchstern hilft es übrigens nicht.

00:20:39: Sich dass mit a i zusammenfassen zu lassen ist leider so.

00:20:43: ich hab auch diese short gerade ausprobiert, aber da geht leider der gedankengang verloren und versteht

00:20:47: man deswegen muss ben tomsen schon So ein bisschen wie bei Peter Thiel vorhin.

00:20:53: Wo muss ich dann den ganzen Kram einfach mal anhören?

00:20:57: Auch wenn es schmerzt, aber sonst kommt man zu den falschen Schlüssen.

00:21:01: Apropos ganzer kram anhören in deiner abwesenheit wir haben jetzt hier ein paar wochen man sie eine Pause gehabt habe ich ja einige schien podcast noch aufgenommen unter anderem mit tarek mal seine perspektive geteilt hat und.

00:21:15: Eine vernichtende kritik an unserem optimistischen.

00:21:20: Wir sind ja im Mediengeschäft.

00:21:23: Uns geht es nicht darum, was wir sagen sondern Hauptzerre werden gehört.

00:21:25: Das ist ja unser Geschäftsmodell und das klappt auch.

00:21:29: Welches Geschäfts Modell

00:21:30: genau?

00:21:31: Guten Tag.

00:21:33: Aber gestern sind die Schienenzahlen live gegangen.

00:21:37: heute haben wir Dienstag Donnerstag live alle.

00:21:38: vor drei Tagen sind die halbjahre zahlen live gegangen und wir sind jetzt bei Äh, über dreißig Prozent quasi Verlust des Börsenwertes.

00:21:49: Wir sind jetzt nur noch bei... ...zirka siebzehn Milliarden Dollar Bewertungen.

00:21:53: Am Anfang lag man ja aber bei sechsundzwanzig, siebenund zwanzig Milliarden Dollar.

00:21:56: Wie ist der Cash-Bestand?

00:21:57: Der ist doch über zehn oder so was ne?

00:21:58: Der hat

00:21:59: sogar gewachsen!

00:22:00: Also die sind jetzt quasi Cashreserven lagen glaube ich Ende vierundzwantig bei elf Komma Sieben.

00:22:06: da kommen nochmal die Börseneinnahmen dazu.

00:22:07: also glaube ich fünfzehnhalb, fünfzeinhalb Milliarden Cash plus Börseinnahme.

00:22:12: Die Cash-Reserven, die im Grunde genommen ja auch teilweise auch noch Forderungen dagegen stehen gegen Lieferanten.

00:22:21: Aber das haben sie auf dem Konto übersteigen in Kürze den Börsenwert.

00:22:27: So da sind wir jetzt mittlerweile...

00:22:28: Das hatte Jochen geschrieben auch also Jochen Frisch dass die Cash-Reserven jetzt bei fünfzehn Prozent zwei Milliarden Dollar sind.

00:22:35: Also

00:22:36: da ist nicht mehr viel Abstand zum Börsenkurs?

00:22:38: Das ist gar nicht mehr viel Abstand zum Börsenkurs.

00:22:42: Es kommt quasi runter auf sein Fair Value, so wie Tarek sagen würde.

00:22:47: Aber du hast jetzt ja mehrere Wochen Zeit gehabt darüber zu signieren aus dem verschiebenen Kassenzonen-Input nochmal zu überlegen.

00:22:53: war das richtig was wir gesagt haben hier hoch zu jubeln?

00:22:58: Der Markt ist uns ja nicht gefolgt.

00:23:00: an dieser Stelle Noch nicht, möchte ich sagen.

00:23:03: Ich weiß es passiert sehr langfristig aber wie guckst du da drauf?

00:23:07: so ein bisschen mit Schadenfreude oder sagst du mir doch ein bisschen komisch?

00:23:11: Ja also mit Schade Freude das ist ja eine sehr fremde Emotion ehrlicherweise.

00:23:16: Also ich mal was Tarek sagte und das war glaube ich so mit der Hauptpunkt zum einen Und da würde ich ihm auch folgen.

00:23:27: Sein Hauptpunkt ist ja, weil wir so ein bisschen gesagt haben hier innovatives Modell, konsumenten Präferenzen werden quasi in Echtzeit an Fabriken übergeben die dann noch in der Lage sind darauf zu reagieren.

00:23:41: und das ist zwar alles schön und gut und das hat sicherlich auch einen gewissen Wert.

00:23:45: aber seine Kernaussage ist wenn ich das richtig verstehe ihr überschätzt sozusagen die Relevanz dieser Innovation und unterschätzt eigentlich, dass das SkiInnen aufgrund der nicht erfolgten Abgaben und der Nicht-Level-Playing-Field mäßigen Behandlungen so einen Kostenvorteil hatten.

00:24:07: Da reichen häufig schon ein paar Prozent.

00:24:10: Und das fand ich nochmal ein sehr interessantes, interessanten Take von ihm.

00:24:14: Das hat er gesagt, guck mal wenn wir hier in einer Rabattaktion fahren bei Baudiu oder bei Zalallo Da reichen schon wenige Prozent, um wirklich signifikante Umsatzsteigerungen auszulösen.

00:24:24: Und deswegen ist sozusagen der Kostenvorteil den Xi'in hatte und ja immer weniger hat, ist wahrscheinlich der relevantere Treiber sozusagen der Marktanteilsgewinnung.

00:24:40: Der unfaire Kostenvorteil?

00:24:41: Genau!

00:24:43: ist letztendlich der deutlich wichtigere Treiber, der der Marktanteilsgewinnung von China in den letzten Jahren gewesen.

00:24:50: Versus sozusagen dieses innovative Anbinden von Produzenten und er kann das ja eben auch entsprechend stützen mit seinen eigenen Beobachtungen und Analysen wenn sie halt welche Rabattaktionen fahren was das für einen krassen Impact hat auf also die Preis-Sensitivität der Umsätze sehr hoch nach seiner darstellung das ist der wichtigste treiber und das finde ich eigentlich so.

00:25:18: die die kernaussage.

00:25:19: da hat er wahrscheinlich auch einen punkt dass wir das ein stückweit falsch eingeschätzt haben.

00:25:26: Und jetzt kommt natürlich noch mal das nächste.

00:25:28: wenn jetzt quasi im november ist ja glaube ich die nächste anpassung wo dann eben die gebühren ja nochmal erhöht werden für sozusagen die chinesischen Hersteller, die chinesischen Commerce-Plattformen für Europa.

00:25:45: Dass sich das dann nochmal stärker verschieben wird also dass sozusagen die Umsatzentwicklung weitergeht und die Börsenkursentwicklungen, die wir sehen, dass wir uns jetzt nur noch marginal oberhalb des Cashbestandes bewegen geben ihm insofern natürlich recht, dass der Markt das offenbar genauso einschätzt.

00:26:05: Also dass quasi zumindest mal eine sehr große Unsicherheit da ist inwieweit quasi da die Möglichkeit, da ist überhaupt sozusagen signifikante Umsätze irgendwo zu erzielen.

00:26:22: Auch ohne diesen unfairen Kostenvorteil.

00:26:25: und also sofern ja das war schon einmal eine sehr interessante Perspektive.

00:26:30: Ja, also wir wollen jetzt auch heute in dieser Folge.

00:26:32: Wir gucken uns noch zu Julian Leguanoch gar nicht genau über die Zahlen geben weil in diesen Zahlen in Q-Zahlen fing ja noch die Effekte aus diesem Jahr auf der Minimisregelung in Europa.

00:26:40: Also im Grunde genommen wird es sehr spannend wenn man die Udreizahlen sehen von Skien.

00:26:45: Die Q-zahlen waren in Ordnung und die Kunden sind gestiegen, Umsatz ist gestiegen Profitabilität ist in Stöckeln gesunken.

00:26:52: Ich habe mir gerade ausgerechnet bei siebzehn Milliarden Börsen wert und zweieinhalb neunzig Millionen aktive Kundinnen.

00:26:59: in Q.Eins ist der Wert pro Kunde auf unter sechzig Dollar gesungen, also es ist jetzt quasi deutlich unter dem Wert eines Salando Kunden.

00:27:08: nur noch ein Zehntel des Wertes von einem Indie-Tex-Kunden.

00:27:11: Also den Markt ist da aktuell sehr, sehr skeptisch.

00:27:14: aber spannend wird für mich erst wenn wir die Q. Three Ergebnisse sehen.

00:27:18: und wenn das so weitergeht ist Ende Q.Three sind die zehn bis zwölf Milliarden Bewertung die Jochen als Zielwert ansetzt für einen Fair Value.

00:27:26: Sie sind nicht mehr weit weg, die Bankengebets wohl aufgehört auch Börsen wieder von der Börse, Aktien von einer Börsel zu nehmen.

00:27:35: Bleibt ganz spannend.

00:27:36: Ich verlinke mir mal die Halbjahreszahlen und nochmal den Berichtigen noch in Christa zugeschrieben hat.

00:27:41: Die Hoffnung liegen jetzt auf Rest of World ist mein Verständnis weil man da also vor allem in Amerika einfach stärker und profitabler wachsen kann.

00:27:49: USA und Europa schrumpfen tatsächlich.

00:27:52: Tarek hat ja auch prognostiziert dass dieses Sprümpfungsszenario relativ und absolut sicherlich zwei, drei, vier Jahre dauern kann.

00:28:00: Und wir jetzt quasi nicht einen sofortigen positiven Umsatzeffekt bei Salando sehen werden.

00:28:05: aber es dauert ein bisschen verlinke ich noch mal.

00:28:09: Aber ich musste mit Glocknern Döner ausgeben.

00:28:12: für sozusagen die Wette das Schienen am ersten Börse-Tag Nicht wächst, sondern schon am ersten Börsen Tag gefallen ist das natürlich ein bisschen traurig.

00:28:22: Witten wir uns mal in der positiveren Geschichte?

00:28:25: Wir haben jetzt zwei klassische E-Commerce Unternehmen die in den letzten Wochen jeder Zahlen genannt haben.

00:28:31: Das eine ist Chewy also Hundefutter im Abo online kaufen würde ich jetzt mal beschreiben vor allem in USA und das andere ist Allegro ein Marktplatz aus Polen.

00:28:41: So und wir waren ja so ein bisschen skeptisch.

00:28:44: in den Letzten folgen Zumindest mich eCommerce aufforisch und ich würde sagen, wir starten mal mit Schui ein Unternehmen was ich glaube zwölf Milliarden Euro Umsatz gemacht habe grob im letzten Jahr.

00:28:59: Und auf den ersten Blick als ich das gelesen habe, umsatzentwicklung, Marschentwicklungen ja... Scheint e-Commerce doch zu funktionieren.

00:29:06: Ich habe mir die ganzen Dokumente auch mal weitergeleitet und da muss man sagen hilft AI wirklich, dass mal Dokumete zu screenen und dann an den relevanten Stellen noch einmal nachzulesen, muss ich fairerweise sagen.

00:29:17: Wie guckst denn du da drauf?

00:29:18: Sagst bist du jetzt auch wieder e-commerce-führerisch und sagst ach, wäre ich jetzt doch schuhe Gesellschafta hätte ich doch nicht so krass in Nvidia investiert?

00:29:29: Ja, also Tzuyu muss man auch sagen ist ja nicht nur Abo, sondern mittlerweile ein sehr breit aufgestellter auch Richtung Pharmacy und so weiter.

00:29:38: Ein moderner E-Commerce relativ breites zu euch.

00:29:42: Das Ursprungsmodell war diese Abo Thematik aber die haben sich dann ja sehr stark weiterentwickelt.

00:29:46: Aber Animal Pharmacy?

00:29:49: Genau, alles für den Hogen.

00:29:54: Also ich glaube, wenn man sich die Zahlen anschaut.

00:29:58: Die wachsen dynamisch für die größten Ordnung, die sie jetzt haben und alle Metrics verbessern sich.

00:30:06: Das heißt also sozusagen das, was auch mal so das Versprechen von E-Com war.

00:30:12: Wir haben geringere Fixkosten oder wir haben eine Fixkostendigration, wenn wir einmal in die Skalierung kommen.

00:30:19: Das bewahrheitet sich jetzt hier, insbesondere weil sie es im Prinzip halt schaffen und das scheint ja so ein Stück was auch der Witz zu sein.

00:30:27: Der ist fairerweise aber natürlich auch in dem Bereich Pat relativ gut machbar, du hast im Bereich Pet eine relativ gute natürliche Kauffrequenz.

00:30:38: Das heißt es gelingt dir wenn du es gut machst und ein gutes CRM hast eben regelmäßig Beholungswiederholungskäufe zu triggern so ein bisschen wie du das ja auch bei sich nahaus Ergänzungsmitteln siehst sowohl für Hunde als auch für oder Katzen also auch für Menschen.

00:30:52: Wenn du das gut machst dann hast du im Prinzip auch ne Chance Da an der Stelle sozusagen eine Marketingkostendegression hin zu bekommen.

00:31:02: Du hast eine Skalierung, hast Skalierungseffekte die dann wiederum die Operating Expense prozentual runtergehen lassen und das siehst jetzt hier.

00:31:10: also gilt es für jedes E-Commerce Modell.

00:31:12: nein aber ich finde ist ein super Beispiel und da würde ich mich ja schon zur Aussage hinreißen lassen wenn du jetzt auch den Börsenkurs die Börsenkursentwicklung anguckst Börsenkursentwicklung anguckst, die ist jetzt nicht wahnsinnig positiv.

00:31:27: Also bei Chewy das ist eher moderat.

00:31:32: und da ist schon die Frage sollten nicht gewisse E-commerce Stores oder E-Commerce Anbieter, die ihren Kram auf die Reihe kriegen dazu würde ich ja zum Beispiel auch in Zalando zählen, sollten die nicht besser bewertet sein von der Börse?

00:31:48: Und ist das sozusagen eine unfaire?

00:31:52: oder was heißt ne Unfaire, aber ist das sozusagen eine nicht adäquate Behandlung?

00:31:57: Weil auch nen Chewie is ja mitunter einmal Umsatz bewertet mittlerweile.

00:32:02: Wobei

00:32:03: als ich mir quasi die Präsentation öffnet hab war ich eigentlich überrascht dass es noch positiv so positiv bewerted ist weil wenn wir unsere Diskussion zwischen Ski-In versus Indie-Tags rekapitulieren.

00:32:15: also warum ist da so viel besser bewerteted Würde ich sagen, das ist jetzt ein Bereich in dem es weniger Marge gibt.

00:32:20: Also bei Indie-Tex und Schienen reden wir von Sechzig Prozent plus Rotomage, also der Preis zu dem die Ware verkauft wird versus eingekauft.

00:32:29: Dies im Hundefutterbereich viel geringer.

00:32:30: Wir reden über dreißig Prozent

00:32:33: und

00:32:34: die Logistikkosten sind hoch.

00:32:36: Und wir hatten ja gesagt naja wenn du jetzt so'n Fresstapf bist oder ein Futterhaus dann machen die Leute ja selber Pick & Pack werden ja auch preissensitiv Die Futterhaus und fressen hat versparen sich ja.

00:32:46: diese hohen online Marketingkosten, die sind ja auch immens bei mehrere hundert Millionen im Jahr.

00:32:52: Die sie immer wieder investieren müssen um den gleichen Kunden anzusprechen über die verschiedenen Kanäle.

00:32:56: das ist ja so ein da haben wir auf einmal die Stadt sondern doch wie dann unfairem Bettbewerbs vorteil?

00:33:02: und wenn man es über die Jahre so bisschen mal sich anschauen das Geschäftsmodell so richtig doll lext's ja nicht.

00:33:07: die haben paar Aquisition gemacht die Marge ist okay mit fünf Prozent sechs Prozent Aber sie verstecken sogar die Lärbeeinnahmen, also das Retail-Media-Geschäft in der Rohmarge.

00:33:20: Also andere Unternehmen weisen das ja explizit außen und sagen wir machen jetzt schon hundert Millionen Euro Retail Media, das ist neunzig Prozent Marge.

00:33:29: deswegen muss das eigentlich nochmal so zehn oder eine Milliarde oder zwei Milliarden Börsen wert sein.

00:33:34: Hier ist hier anders Die sagen die Bruttomage umfasst auch Retail media Einnahmen also weiß man gar nicht genau wie viel davon von den Reißigprozenten Marketingeinnahmen sind.

00:33:43: Das finde ich schon, also da habe ich mich mal quasi von der stationären Perspektive angenehren und hab gesagt ja okay wenigstens verdienen sie Geld aber Sie haben gleichbleibend hohen Marketing-Posten.

00:33:54: die schaffen es quasi nicht diese Abos so einzusetzen wie wir das vor fünf sechs sieben Jahren hier den Podcast besprochen haben.

00:34:00: Der Kunde kommt zu lau wieder Und dass was man sich dann spart an Marketingkosten das kann man in mehr Marge ausweisen.

00:34:07: wenn als jetzt mit einem Hey, dann könnten sie ja aus der eigenen Marge weiter expandieren.

00:34:18: Zum Beispiel eigene Futtermarken bauen, eigene Medikamente für Runde irgendwie reinschaffen.

00:34:25: aber ich war also ganz ehrlich bin weil Ich fand es okay.

00:34:31: Aber ich habe meine Anfangsäuferie Schui wächst in das Profitabel und verbessert sich überall.

00:34:37: Also vielleicht bin ich jetzt zu sehr stationäre Händler die auf der Bühne steht.

00:34:43: Aber hiermit ist ja, eigentlich würde ich lieber ein Futterhaus im Franchise eröffnen und nicht so einen Online-Shop für irgendeine Futter und sehr eine Futter.

00:34:51: Futter Haus natürlich nicht wenn nur fressen ab, da war ich ja länger auch im Beirat aktiv.

00:34:57: also ich glaube schon und da hast du natürlich rechnen das siehst du die Modelle die jetzt gut laufen oder sehr gut laufen in dem Bereich sind eben häufig aufgrund der Logistikkostenthematik die du angesprochen hast sind natürlich schon diese Mischformen, also dass du stationär plus online eben auch kombinieren kannst.

00:35:16: und dort spielt ja auch gerade auch wenn du siehst in Italien oder in Frankreich spielt ihr auch klick und collect.

00:35:25: Dort eine sehr große Rolle.

00:35:27: spannenderweise sowohl was Lebensmittellieferung angeht als auch hier in dem Bereich ist eigentlich auch ganz spannend Also auch in Italien.

00:35:35: Bei Fressenabfall oder

00:35:35: so?

00:35:36: Ja, genau bei Fress ab und das führt natürlich dann auch genau zu dem Effekt den du beschrieben hast also die Möglichkeit auch Klick- und Collector für gewisse Anreize zu bieten weil wir haben uns ja immer ein bisschen lustig gemacht über Klick und Collect.

00:35:49: Ich weiß es nicht!

00:35:50: Ich

00:35:54: weiß es genau.

00:35:56: Helmut Kohl würde sagen, ich war noch dabei.

00:35:59: Also da bin ich mir recht sicher, dass das in dem Fall eben wirklich einen Vorteil hat wenn du eben gewissen Anreiz hast für Leute und das funktioniert natürlich jetzt nicht mehr Innenstadtlage aber am Fachmarktzentrum funktioniert das natürlich.

00:36:15: Wo du sowieso dann gerade ein Einkauf tätigst Lebensmittel oder irgendwas und dann ist der Fresshaft daneben, wo du was mitnimmst.

00:36:23: Das ist jetzt in Deutschland noch nicht ganz so populär, wie das eben in Frankreich gelernt ist.

00:36:27: Wahrscheinlich auch durch den Lebensmittelhandel, wo die großen Lebensmittelhändler sehr regelmäßig machen und dann holst du eben deine Sachen da in einer speziellen Station ab.

00:36:39: Das ist da eben sehr stark gelerntes Verhalten und das macht eigentlich dafür, dann hast du die Vorteile aus beiden Welten.

00:36:46: Und da bist du natürlich als Schui nicht so gut aufgestellt in der Hinsicht.

00:36:50: Also sofern, da gebe ich dir schon zum Teil recht aber ich finde schon dass es ein Schuhe schafft, um zumindest mal in die richtige Richtung zu bewegen Aber eben auch, weil sie den Vorteil haben der relativ leichten.

00:37:10: Klar geben die immer noch Geld für Marketing aus aber sie haben ja schon dort prozentual geht das ja zurück.

00:37:15: also die Skalierungseffekte durch eine vernünftige Wiederkauffrequenz, die siehst du hier ja schon.

00:37:22: Und das fällt eben vielen Händlern oder vielen Ampitann sehr schwer und klar ist die Marge jetzt im Putterbereich vielleicht nicht immer so optimal oder im Katzenstreu da irgendwas.

00:37:33: aber du hast natürlich viele andere Dinge.

00:37:34: deswegen ist auch sowas wie Pharmacy und so weiter so wichtig.

00:37:37: Wir kaufen ja die Petten glaube ich.

00:37:40: Ja, genau.

00:37:41: Und das ist natürlich deutlich höhermaßig und es erhöht natürlich auch nochmal dann Share of Wallet mit dem jeweiligen Kunden.

00:37:47: Die Idee ist ja wirklich zu sagen ich ermögliche quasi den Pet-Oner den Großteil der Bedürfnisse rund ums Tier eben bei mir hier zu erledigen.

00:37:57: Das ist ja letztendlich die Vision und das geht natürlich auch leichter wenn du stationäre Komponenten hättest.

00:38:04: aber dafür finde ich dass sie das jetzt nicht haben.

00:38:06: Ist das eigentlich schon von der Entwicklung ziemlich beeindruckend?

00:38:10: Ja, also operativ finde ich es auch spannend.

00:38:13: Wie gesagt die Frage ist ja die Börse bewertet ja so ein bisschen.

00:38:16: was kann man daraus aus der Zukunft machen?

00:38:17: und du hast ja schon gesagt wir sind jetzt bei einer einfachen beim einfachem Umsatzmarschippel.

00:38:21: also ist jetzt auch so grob zwölf dreizehn Milliarden an der bürse wert.

00:38:26: aber die hoffnung dass daraus nochmal ein richtiges tech unternehmen wird mit zwanzig dreißig prozent magen und sagen vielleicht auch zweistelligen wachstum Die sieht die bürsen nicht.

00:38:36: Die sehe ich auch, wenn die Zahlen sehen nicht.

00:38:38: Ich glaube es ist fair bewertet.

00:38:39: also das glaube ich ein fairer Bewertungspunkt und sie haben ja alles gemacht was wir in unseren Podcasts besprochen haben.

00:38:44: Sie haben das Abo-Modell, sie vertikalisieren sozusagen, haben Eigenmarken, Bounty Arts Praxen, das ist ja so ein bisschen ihr Trick & Collect sozusagen Abholpunkt am Ende.

00:38:54: aber trotz der vielen Mühe wird man damit kaum auf zweistellige Margen kommen außer man hat mal so Sondereffekt Jahre wo man sagt wir stellen jetzt mal die Google Werbung aus Aber auch hier Das meiste von dem Online-Marketing, was ich ausgehe, geht ja wahrscheinlich in Google.

00:39:08: Google macht mit Chewy mehr Geld als Chewy mit Chewie.

00:39:13: Ja, das ist klar.

00:39:14: Das ist so ein bisschen

00:39:15: die Wahrheit, die man hier aussprechen muss.

00:39:18: Das stimmt trotzdem.

00:39:21: Also klar Handel ist halt ein relativ komplexes Geschäftsmodell und selbst wenn man es gutmacht... verdient man da eben, dass jetzt margenmäßig nicht wahnsinnig viel Geld.

00:39:35: trotzdem muss man erfesthalten das recht viele Familien durch Handelsbetriebe sehr wohlhaben geworden sind.

00:39:42: Also stationiert.

00:39:45: Vielleicht muss ich mir doch hier deinen alten Chef Oli Sammer mal hinschicken.

00:39:47: vielleicht kann er nochmal ein Rapport mit Google verhandeln in den Ursaal der Zentrale.

00:39:53: Okay also truly sagen wir so cool.

00:39:55: Aber sozusagen richtig, richtig, durchknüller Vision fehlt man auch so ein bisschen.

00:40:01: Gehen wir mal du müsst ja quasi aus Berlin nur noch zweieinhalb Kilometer fahren da bist ja im Allegro Stammland.

00:40:07: Allegro für die ist nicht wissen der führende Marktplatz in Polen glaube ich mittlerweile auch in Slowakei und Tschechien auch noch?

00:40:18: Ich bin immer kurz davor zu sagen Tschechisch-Slowakei aber das stimmt ja so nicht mehr.

00:40:22: also der Grenzbenennung Hast du da mal reingeschaut.

00:40:27: Relativ großes Business, ich glaube über zwanzig Milliarden mein ich umsatz.

00:40:32: wenn man mich ganz sehen müssen wir gleich mal reinschauen wie positiv oder negativ die ist du allegro die haben auch gerade ihre zahlen also letzte woche sind hier rausgekommen haben sie gebracht

00:40:41: ja also ich meine dass man muss dazu auch sagen ich weiß nicht wer das auf dem schirm hat aber polen entwickelt sich ja insgesamt sehr gut als als land.

00:40:50: also da ist du hast so sehr viel dynamik Bezug auf Wirtschaftswachstum und generell ist es Polen.

00:40:59: Und wahrscheinlich eines der Länder in Europa, die gerade mit die positivste Entwicklung zeigen.

00:41:04: also insofern sehr schön so.

00:41:06: und Allegro ist da eben der letztendlich führende Markplatz ein bisschen das Amazon von Polen Und derzeit lang auch zu Naspers oder mehrheitlich zu Nespers dann in Private Equity Hand und ist dann eben an die Börse gegangen vor ein paar Jahren.

00:41:26: Und entwickelt sich aus meiner Sicht auch solide, also ist da wirklich operativ gut unterwegs.

00:41:36: Ist auch was den Aktienkurs angeht Jetzt mittlerweile eigentlich ganz okay, sozusagen unterwegs.

00:41:45: Also kriegt einer Börse eine gewisse positive Beachtung und scheint auch operativ.

00:41:54: viele Dinge sozusagen richtig zu machen und sich in die richtige Richtung zu entwickeln.

00:42:00: Also zeigt euch eine sehr stetige Aufwärtsentwicklung, die Top Line wächst nicht ganz so stark wie die Bottom Line aber auch da wieder den Effekt von gerade wenn du als Skalierst dass du dann idealerweise stand schaffst sozusagen bottom line mäßig stärker zu skalieren das den Effek oder die Phase?

00:42:16: sind die auch schon eingetreten.

00:42:21: Insgesamt würde ich sagen, ist es eine Erfolgsstory und man hat ja so ein bisschen die Sorge, weil Amazon in Polen aktiver ist nach meinem Verständnis.

00:42:32: Amazon betreibt sehr viel Logistik-Facilities dort, die mit den deutschen Markt bedienen.

00:42:37: Also Amazon bedient Deutschland zum Teil aus polnischen Logistics Facilities.

00:42:41: Man hatte eben die Befürchtung wenn sie jetzt stärker im Markt präsent sind weil sie die Logistik so schon haben, dass das sehr stark auf Kosten des Wachstums von Allegro gehen könnte.

00:42:52: Aber vielleicht würden die noch stärker wachsen wenn Amazoner nicht präsent wäre.

00:42:57: aber das scheint zumindest mal aktuell jetzt dem Erfolg keinen Abbruch zu tun.

00:43:01: Vielleicht nochmal kurz in den Zahlen.

00:43:02: Also Allegro ist tatsächlich ein reiner Marktplatz, ich glaube es sind nur einen ganz kleinen Kandelsanteil.

00:43:08: umgesetzt werden knapp zwanzig Milliarden Euro also achtzehn Milliarden.

00:43:12: Die weisen aber nur den Provisionsumsatz aus.

00:43:15: Amazon ist ja andersrum gewachsen, die waren vor allem einzelne und haben den Marktplatz dazu genommen.

00:43:19: Deswegen ist das ein bisschen schwer zu vergleichen.

00:43:23: Warum glaubst du es Amazon?

00:43:25: Obwohl sie alle Assets haben – Sie haben das Lager schon da, sind auch in Polen eine bekannte Marke -, warum schaffen sie's nicht in einer Haurokaktion drei-, vier Jahre einen Alikroplatt zu machen?

00:43:38: Also was ist quasi der... Was bindet die Allegro-Kunden an Allegro?

00:43:45: Die Frage muss ja immer sein, was gewinne ich wenn ich jetzt Amazon nutze als Kunde und was ist für mich?

00:43:55: also man darf nicht vergessen.

00:43:58: Für die polnischen Konsumenten ist ja Amazon jetzt nicht so präsent wie das bei uns der Fall ist.

00:44:03: Also Leute kennen natürlich abstrakt Amazon aber es ist eben nicht so dass das für Ja durch die zwanzig, fünfzwanzigjährige Präsenz.

00:44:15: Ist das ja quasi ein Standardverhalten?

00:44:19: Quasi Synony mit E-Commerce in gewisser Weise und das ist an Polen nicht so.

00:44:22: Und der Marktplatz funktioniert ja sehr gut.

00:44:25: Die haben dann wahnsinnig breites Offering.

00:44:27: Das heißt die Frage schon was gewinne ich jetzt wenn ich bei Amazon bin auch noch zusätzlich als Kunde ist wahrscheinlich schon die Frage und das ähnliches Phänomen siehst du an Holland, also mit BOL.

00:44:42: Die ja auch allen Umrufen zum Trotz sozusagen da ihren Marktanteil halten nach meinem Verständnis und eben nicht verdrängt werden von Amazon.

00:44:55: Also insofern, da gilt natürlich schon so ein bisschen First Mover Advantage Argument wenn du gut explotierst was dir zu tun scheinen Off-Ring an Produkten hast und ja auch die Logistik nach meinem Verständnis in größeren Teilen wie selbst machst.

00:45:10: Das heißt, die haben eben auch eine gute Logistikkspielens was ja auch so ein bisschen immer der Vorteil von Amazon in gewissen Märkten ist ja USA ja auch.

00:45:17: da ist ja diese Prime Logistick Lieferung von von Amazon dann nochmal ne ganz andere einen ganz anderer Wettbewerbsvorteil Was die Nutzer Experience angeht als wir das in Deutschland haben wo jetzt durch DHL sowieso keine Ahnung siebzig Prozent der Pakete für Nebenhändler am nächsten Tag liefert.

00:45:32: Ähm, so und ich glaube wenn die Erologistik vernünftig im Griff haben und eine vernünftige Experience haben.

00:45:38: Warum?

00:45:39: Also der Anreiz dort zu Amazon komplett zu wechseln ist dann eben nicht so hoch und sicherlich wird Amazon da auch wachsen.

00:45:50: Aber es gibt jetzt eben keinen Grund da komplett eben zu wechseln.

00:45:52: Ja das ist jetzt nicht so was ich wie LinkedIn singen wurde dann irgendwann merkst du okay shit I'm the only one here, sondern du deinen Bedürfnis... Ist das

00:46:02: noch?

00:46:03: Gibt's Singen noch?

00:46:04: Sing ist auch gar nicht unerfolgbar.

00:46:06: Ich weiß, wo ihre Lösungen im Recruiting-Bereich angeht.

00:46:12: Genau!

00:46:13: Aber ich kann es jetzt auch um die Teilen.

00:46:14: Also ich bin jetzt auf Dimm nice aber es gibt sie auf jeden Fall noch und ich kann dir aber jetzt... Es

00:46:18: gibt sie ja auf jedenfall noch.

00:46:20: geht ihr auch für Herr Hoon an.

00:46:24: Das Eis ist, der bewegst du dich mit einer leichten Feder auf dem Eis.

00:46:28: Ja deswegen, das mache ich ja sehr ungern mich irgendwo auf den Eis zu bewegen.

00:46:34: Aber insofern ziehe ich diesen Kommentar zurück.

00:46:36: aber genau also offenbar schafft es Amazon da nicht die relevant auch zu kompiten.

00:46:43: Ich hatte hier parallel nochmal bei in meinem LLM meiner Wahl gefragt wie hoch die Markenbekanntheit von Amazon ist.

00:46:49: und ja das hat hier eine Studie aus dem Juli Halbwegs aktuell.

00:46:55: Da wurden die Nutzern gefragt, nennen wir mal drei Online-Shops, die jetzt erst einfallen, da ist der Allegro bei fast neunzig Prozent und dann kommt Temu, dreißig Prozent OLX.

00:47:05: Da kommt das Amazon, zwanzig Prozent.

00:47:07: Ja,

00:47:07: OLX ist auch im Marktplatz in dem Bereich.

00:47:10: Lustiger war es auch, weiß gar nicht ob sie noch zu nass passt, Schreckstrichproses gehören aber das war auch so einen Emerging Market.

00:47:20: Wie gesagt, das ist ungestützte Bekanntheit.

00:47:22: Wenn man die Leute darauf anspricht...

00:47:23: Wie viel bei Amazon?

00:47:25: Ungestützt.

00:47:25: und dann fragt sagt mir deine drei Lieblings online Shops, kommt Amazon erst auf Platz vier mit zwanzig Prozent.

00:47:29: also nur jeder fünfte nennt Amazon tatsächlich unter den Top-Drei Online Shopping Domänen, die in allen Fallen vor einem Jahr.

00:47:37: und ich meine dass Amazon den Markteinstieg zwanzich, dreinzwanzig, viertenswanzig forciert hat.

00:47:42: Mein Integritationesjahr dass Amazon einfach viel mehr Opponentie hat in Märkten wie Deutschland oder Frankreich.

00:47:50: Also die wachsen noch so stark, das sind noch sozusagen viele Milliarden Wachstum möglich?

00:47:56: Dass sie sich überlegen müssen was machen Sie mit Ihrem Geld?

00:47:58: setzen Sie quasi ein Euro in Deutschland ein und damit drei Euro um da zu machen oder setzen Sie den gleichen Euro in Polen ein.

00:48:05: Damit vielleicht nur einen Euro um dazu machen.

00:48:07: Und sie vergeben sich ja nicht.

00:48:09: also sie bauen jetzt eine Infrastruktur auf bei der sie sagen na am Ende sind wir im IT-Haus, damit machen wir die ganze Kohle.

00:48:16: Soll mal ruhig Alicro selber den Online Shop betreiben.

00:48:18: Wir arbeiten daran, dass das in der Amazon Cloud funktioniert.

00:48:21: Da wird schon mehr Geld und beim Werde-Geschäft muss man dann schauen wie sie das irgendwann bekommen.

00:48:26: Fand ich auch überrascht, dass Alicrow erst kürzlich angefangen hat so das ganze Thema... Retail-Media-Payment also wirklich so als strategische Kanäle aufzubauen, sie lebt.

00:48:36: Das habe ich auch gewundert.

00:48:37: wo du wirklich denkst, weil das ist ja sehr... Also aber gut, dass wahrscheinlich auch wenn du nicht so unter Druck bist kompetitiv und dann und auch so schon, dass vernünftig läuft, ne?

00:48:46: Aber klar!

00:48:48: Ich glaube

00:48:48: das wäre mein Bullen-Szenario für Alicro, weil Sie das jetzt noch haben als Pfeil im Köcher einfach dieses Geschäft aufzubauten.

00:48:56: bisher haben Sie ja von der Handelsmage überleben können.

00:49:00: Also das hat ihn immer noch.

00:49:01: sechs, sieben acht Prozent Rendite gebracht ist

00:49:04: von der Vermittlungs Marge ja.

00:49:09: Jetzt kannst du quasi nochmal deutlich stärker Payment auftreten also Payment Einnahmen Logistik Services Advertisement Fees da ist noch relativ viel drin.

00:49:19: ich bin da was Allegro angeht jetzt gelernt dadurch dass Amazon nicht vom Markt nehmen konnte und aufgrund der Prismation auch gelernt, dass da noch die richtig spannenden Bereiche im Plattformgeschäft noch gar nicht richtig gehebelt sind.

00:49:34: Welchen deutlich optimistischer als bei einem Chewie?

00:49:37: Und sie sind natürlich.

00:49:38: in Polen haben wir diese Woche gab es einen Spiegelartikel das Polen mittlerweile unser wichtigste Exportmarkt ist.

00:49:43: da geht viel mehr exportieren als nach China.

00:49:46: also wir profitiert.

00:49:47: Deutschland sozusagen profitiert auch vom Polen.

00:49:49: boom wirtschaftlich ist quasi in dem Ökosystem.

00:49:53: ist das glaube ich eine bessere Wette, wie gesagt keine Aktientipps hier.

00:49:57: Eine bessere wette als den Schuhe.

00:49:59: aber ich sehe das sehr optimistisch durch die Zahlen durchschauen und internationale Expansion.

00:50:08: Ich bin im Osteuropäischen Markt leider nicht so bewandert.

00:50:11: also da gibt es viele Länder bei denen Amazon noch nicht so eine riesige Rolle spielt.

00:50:15: Es gibt auch ein bisschen wilder Westen zum Beispiel der Westbalkan ist da noch so ne Area sozusagen außerhalb von Schägen.

00:50:22: Da gibt's noch ganz wilde Import-Export Geschäfte, Slowenien, Slowakai.

00:50:28: Also da geht ja schon noch was.

00:50:30: das ist ja schon mehr Wachstum möglich als in vielen gesättigten Märkten.

00:50:35: UK, Frankreich Deutschland.

00:50:37: Wahrscheinlich ist Allegro auch näher dran.

00:50:40: vielleicht überschätze ich es auch weil alles irgendwie aus der Europa.

00:50:43: vielleicht sozusagen vermische ich das dann in einem Platz.

00:50:47: aber da sehe jetzt für die nächsten fünf bis zehn Jahre relativ viel Potenzial in der Entwicklung.

00:50:51: Ja absolut Absolut.

00:50:53: und ich glaube gerade wenn sie das weiterhin schaffen, da so ihre Wettbewerbsposition zu halten gegenüber Amazon.

00:51:00: Es hat mich auch echt gewundert dass sozusagen da Sie nicht schon stärker, weil in Polen waren Sie immer schon der absolute Platte, dass Sie das nicht gerade auch mit so jemand wie Naspers im Hintergrund oder Proses, dass sie da nicht schon viel stärker in die anderen erster europäischen Märkte reingang sind.

00:51:20: Es hat mich schon fast ein bisschen gewundert.

00:51:22: Aber

00:51:27: NASPA ist ja kein Private Equity, NASPAs ist ja sozusagen eigentlich mal die faszinierende Firma, ursprünglich mal der südafrikanische Appartheid Support Verlag gewesen, der sich dann aber durch den Kauf von Tencent, vierzig Prozent Tencent in glaube ich zwei tausend oder zweitausend eins dann ja sozusagen in Richtung Internet Investor weiterentwickelt hat und da eben insbesondere in die Merging Markets, OLX ist ja auch so ein Beispiel.

00:51:57: In den Merging Market es wahnsinnig toll entwickelt hat aber als operatives Unternehmen eigentlich.

00:52:03: deswegen hat mich das schon so ein Stück weit aber eben auch mit der total globalen Perspektive.

00:52:09: Und dass die nicht aggressiver drauf gedrungen haben, da stärker zu internationalisieren weiß ich nicht.

00:52:15: Da war ja Sinwin noch mit drin, meine ich als Private Equity und auch dort hätte ich eigentlich gedacht das sie schon ein stärker internationales Profil gehabt hätten.

00:52:24: Aber hat Private Equity nicht per se eher das Ziel sozusagen Geld zu verdienen also Rendite zu optimieren?

00:52:33: Ja, fairer Punkt.

00:52:35: Muss man sich immer angucken wie ist die Finanzierungsstruktur?

00:52:37: Also sozusagen wie viel debt ist da drauf gewesen um das zu finanzieren?

00:52:40: Das kann ich jetzt nicht sagen.

00:52:44: Aber trotzdem ist Private Equity eigentlich mal sehr stark auf internationale Expansionen.

00:52:55: Ich kann es dir nicht sagen, es wundert mich nur trotzdem dass sie da nicht schon stärker genutzt haben Weil wenn du dir anguckst, so ein OLX zum Beispiel hat sehr stark international expandiert.

00:53:08: Ja aber gut.

00:53:09: also das muss man sehen ist ja letztendlich auch egal.

00:53:13: die Perspektive ist trotzdem eine sehr positive weil damit Sicherheit noch ordentlich was geht.

00:53:19: Geil!

00:53:20: Und dann habe ich letzte Woche auch noch etwas tatsächlich bei x.com einen neuen Impuls bekommen.

00:53:25: kennst du das Wort Dopamin Shops?

00:53:28: Das Konzept hast du mal gehört.

00:53:30: Also ich weiß was Dopamin ist sozusagen, aber ich wusste nicht was ein Dopaminshop.

00:53:36: Das sind quasi online Shops bei denen du quasi shoppen kannst so viel du willst hast einen richtigen Checkout Prozess kannst und kriegst dann auch quasi Bestellbenachrichtigungen und Tracking Nachrichten Aber es wird nichts verkauft Es kein Fake Shop.

00:53:52: also geht nicht darum dass dann Daten geklaut werden sondern weil Leute so gerne Online kaufen kannst Du ja dort deinen Rolls Royce konfigurieren oder eine Uhr oder ein teures T-Service und sagen, ich kaufe das jetzt.

00:54:04: Ich bekomme vielleicht noch eine E-Bestätigung.

00:54:07: Dort läuft es gegen Check aus Prozess stark, boom da Bereich!

00:54:10: Und wir sind glaube ich spät dran.

00:54:12: Ich habe schon Handelsplanartikel darüber gesehen.

00:54:14: also es scheint jetzt kein neuer Trend zu sein.

00:54:16: aber hast du schon mal gehört?

00:54:18: Nee, aber dann ist ja beruhig dass sozusagen... Das handelt zwar auch vor uns

00:54:25: Aber ich habe darüber nachgedacht.

00:54:28: Ich glaube, ich wollte immer mal schon eine Speaker-Webseite bauen.

00:54:30: Ich habe gedacht was ist eigentlich der USP von einer Speaker Webseite?

00:54:33: Und ich habe mir überlegt du könntest durch so einen Buchungsszenare durchlaufen.

00:54:39: hier buch jetzt Flo Heidemann Alex als Combo Speaker, dreißigtausend Euro.

00:54:43: So wird er das aussehen wie wir dein Event bei LinkedIn bewerben mit Zahlungsdurchlauf und schon quasi ne Agenda, die geschickt wird und wieder Vortrag aussehen Könnte.

00:54:54: das würde ja dabei helfen, dass die Leute diese sozusagen das Thema Anfrage leicht überspringen würden.

00:55:01: Also ich glaube man kann diese Dopamin Idee schon... also ich fand es auf jeden Fall ganz witzig!

00:55:07: Ich hoffe nicht, dass Leute da einen Dopamin-Kick geben, wenn sie durch ein Bruchsprozess mit Fluff und

00:55:13: Alex...

00:55:14: Du

00:55:15: hättest das ausgesehen, wenn wir die beiden gebubt hätten für unsere Geburtstagsfeier zum Beispiel?

00:55:21: Ich verlinke mal meine zwei, drei Lieblingsdobamin-Shops hier auch in den.

00:55:24: Aber ich bin beruhigt...

00:55:26: Also wir war es jetzt ehrlicherweise.

00:55:28: aber das ist auch soweit weg von meiner Vorstellungsrealität, dass man jetzt irgendwie ein Kick daraus kriegt, irgendwas vermeintlich einzukaufen.

00:55:39: Das kann ich noch nicht so ganz nachvollziehen.

00:55:43: Ich schicke meinen

00:55:43: Link, ich schickel meinen Link.

00:55:45: Also sagen wir mal, was man kaufen wollte.

00:55:47: Eine Yacht zum Beispiel und man sagt komm, konfiguriere jetzt die Yacht für dreieinhalb Millionen und dann kriegst du eine Bestätigung?

00:55:54: Ja es ist ja wenn man abstrakt drüber nachdenkt das auch nicht weniger erstaunlich als weniger ersteinlich als jetzt irgendwie einen, was ich Doomscrolling in vielen Social Media Plattformen, von dem was man da mitnimmt Ähnliche Verhaltensweise auch das sorgt er für Dopaminschocks ohne dass jetzt wirklich oder Schots, ohne dass es wirklich was passiert.

00:56:19: Insofern ist es eigentlich die ähnliche verhaltensweise konsequent auf Shopping übertragen und gerade so bei Lifestyle Items oder so sind ja.

00:56:27: die Parallelen sind dann wahrscheinlich schon da.

00:56:29: Ja du hast völlig recht.

00:56:30: also wenn man darüber nachdenkt ne?

00:56:31: Das ist wie mit Peter Thiel, wenn man so bist über Nacht, dann kann man auch da wieder eine Anregung mitnehmen.

00:56:36: Ja für mich war das noch ganz neu gewesen, ich habe es vor zwei Tagen entdeckt und gedacht wir können hier in der Diskussion nochmal zwei drei Ideen aufbaden weil wir freuen uns auch mal Feedback aus der Community.

00:56:46: also wenn ihr irgendwie ein paar coole Modelle kennt ja mir sind die Risiko-Seite klar.

00:56:51: wenn die Leute dort echte Zahlungsdaten eintragen ist es natürlich ein gewisser Gefahr, die dort entsteht.

00:56:57: Aber wir sind jetzt hier beim Ende des Podcasts und müssen noch mal ganz kurz über den nächsten potenziellen Folgen reden.

00:57:01: Wir haben ja vor zwei Folgen versprochen dass wir über das Thema Energiemal reden.

00:57:05: Das ist ja mein Lieblingsthema aus dem Energiezone-Podcast.

00:57:08: Die nächste Folge nehmen wir im Oktober auf.

00:57:09: Dort dürften viele Gasheizungen in Deutschland schon erangeschmissen werden Und viele gucken jetzt wahrscheinlich schon ängstlich auf die nächste Gastrichtung.

00:57:17: zu Recht.

00:57:19: Ich bin jetzt in den letzten drei Jahren sehr tief eingelesen, dass Angebot wäre an die Hörer.

00:57:25: Dass du und ich eine Energiefolge machen wollen wie zehn großen Mythen mal so durchlaufen um schauen was gibt es da eigentlich für Potenziale daraus?

00:57:34: Also wo kann man eigentlich gewinnen?

00:57:37: ist die Angst gerechtfertigt?

00:57:38: sind wir jetzt immer und ähnlich auf Gas verdammt bei mir jetzt vierzig Milliarden in neue Gaskraftwerke investieren oder fünfundzwanzig Milliarden?

00:57:45: Meine Frage an mich ist, setzt der Bock drauf.

00:57:47: Und die Frage an die Community wäre natürlich auch, habt ihr da Lust darauf?

00:57:50: Dann würden wir das vorbereiten bis zur nächsten Folge!

00:57:54: Ja ich bin dann der ahnungslos kritisch nachfragende...

00:57:57: ja

00:57:58: schon alles klar.

00:58:00: Ich hab in Bücki und ich finde es wirklich, ich hatte auch letzte Woche wieder einen Gespräch mit jemanden, den ich auch wirklich sehr schätze wo ich denke er hat wirklich eine fundierte Meinung zu vielen Themen und der sozusagen jetzt diese Strategie als Also jetzt die Gaskarty-Strategie als durchaus nachvollziehbar bezeichnete und zwei Tage davor hatte ich eigentlich sprech mit jemandem sozusagen, der jetzt eher aus diesem erneuerbaren Energiesektor kommt.

00:58:26: Aber wirklich auch ist jetzt kein irgendwie ideologisch komplett verbremter Mensch, der mir sagte naja alles total akquat, sprachen wir nicht.

00:58:34: Gaskarti ist bezahlt von wir das Westgas usw.. und das ist alles totaler Quatsch, das geht auch so.

00:58:44: Und das hat mich nochmal meiner kompletten Orientierungslosigkeit bestärkt, wie ich gesagt habe, es ist doch wirklich unfassbar.

00:58:54: also ich hab wirklich behaupte von mir jetzt, ich bin wirklich technologieoffen ja?

00:58:59: Also ich hab jetzt keine.

00:59:02: Also ich freue mich, wenn es mit Erneuerbaren alles gehen würde.

00:59:05: Ich würde mich freuen aber das ist jetzt auch für mich kein sozusagen Beinbruch, wenn man so wie zehn Prozent fossile Energie braucht zur Stabilisierung.

00:59:13: oder ich wäre auch für neue Atomkraftwerke zu haben, wenn das irgendwie Sinn machen würde.

00:59:17: also ich bin wirklich behauptlich jetzt mal da sehr sehr offen und wenig ideologisch in irgendeiner Weise vorgeprimt.

00:59:26: Und es ist schon erstaunlich, dass ich nicht in der Lage bin dieses Thema in meinem Kopf aufzulösen.

00:59:33: Ja also sofern wenn du mir da helfen kannst und vielleicht unseren Hörer freu ich mich

00:59:37: jetzt sagen wir die höre ob ihr Bock habt.

00:59:39: also meldet euch mal dann machen wir mal die zehn größten müden genau wie dieses thema auch versuchen das möglichst objektiv zu begründen.

00:59:44: und egal ob jetzt quasi das gas sinnvoll ist ist das was gaskarty macht Muss man müssen wir uns ja im zweiten Stuhl legen.

00:59:52: Wer profitiert davon und wie können wir mit profitieren?

00:59:55: Was ist eigentlich die Business Perspektive daraus, weil da müssen wir

00:59:58: auch... Also Siemens Energy freut sich ja offenbar gerade.

01:00:03: Siemens energy läuft aber laufen wir auch nach vorne.

01:00:07: Das ist dann die Frage ob er profitiert.

01:00:09: Bereiten wir gerne vor, wir sprechen gleich die möglichen Termine Ende Oktober Nacht-Nerbsterin wird es wahrscheinlich in der nächsten Folge sein.

01:00:15: Vielen Dank für deine Zeit!

01:00:17: In diesem Sinne mach's gut tschö tschau.