Anthropic legt die Zahlen offen: Ist das 1,5 Billionen wert? #monthlyHeinemann (K#673)

00:00:07: Moin und herzlich willkommen zum Kassenzone.

00:00:09: die Podcast mit Florian Heinemann heute wieder meinste Heineman wir sprechen natürlich über die entropik zahlen was das für den markt bedeutet.

00:00:16: für commerce bedeutet es erst mal nicht so viel dass kommt in diesen unterlagen gar nicht vor.

00:00:20: wir versuchen auch zu gründen ob er irgendwelche positiven sachen sich ableiten lassen für den deutschen mark vielleicht auf den energiemarkt schauen auch in die usa.

00:00:29: da ist eine ganze menge passiert im letzten.

00:00:32: beiden Wochen.

00:00:33: Ich glaube, es sind unterhaltsame setzig Minuten geworden und jetzt geht es los!

00:00:38: Viel Spaß dabei!

00:00:41: Florian, herzlich willkommen zum Manzli Heinemann in der Woche, in der an Tropics S-I gedroppt ist.

00:00:48: Wir wollten heute eigentlich nur über Energiethemen reden aber wir müssen natürlich über ein Tropic reden oder noch zwei drei andere Themen die aufgekommen sind nach der Herbsturlaubsphase.

00:00:59: Erste Frage steigen wir direkt ein.

00:01:01: Du hast die Zahlen ja schon mal gesehen, du hast da bestimmt irgendwo in der frühen Runde mal den einen oder anderen Anteil mitnehmen können?

00:01:10: Wenn das Ding an die Börse geht bleibst du drin oder versuchst du direkt zu verkaufen?

00:01:16: Nee also ich habe keine Anteile mitgenommen.

00:01:18: Ich hab jetzt nicht in irgendwelchen windigen SPVs oder irgendwelche Börsen mich beteiligt.

00:01:24: Es gibt ja dafür so secondary bürsen ist auch nicht unbedingt alles windig aber man muss doch sehr genau gucken.

00:01:30: wo Hängt man da drin, weil grundsätzlich ist ja auch bei Revolute genauso.

00:01:35: Haben die Firmen schon gesagt also eigentlich wollen wir das nicht so richtig dass irgendwie wild in irgendwelchen SPV's rumgetradet wird?

00:01:41: Also und so fand ich habe das auch mich nicht gemacht.

00:01:45: Aber ich würde wahrscheinlich wenn ich die Chance hätte nach dem Lockup normalerweise ist es ja als Aktionär dann erstmal so... sechs Monate eingeloggt, teilweise auch noch länger.

00:01:55: Es gibt bei SpaceX manche sogar bis zu fünfzehn Monate drin.

00:01:58: Ich weiß nicht ob das nur Elon Musk ist oder eben ein paar andere.

00:02:02: Auf jeden Fall ist es nicht unüblich sozusagen über diese Standard-Sechs Monate dann noch hinaus.

00:02:07: aber mein Gefühl wäre ich würde hier wahrscheinlich schon einen Teil meines Profits den ich ja bis dahin auf jeden Fall gemacht habe wenn es auch eins kommt für Jaden und so was dann rausgeht würde ich wahrscheinlich schon mitnehmen.

00:02:18: Ja, wir gucken uns jetzt gleich die Zahlen nochmal an.

00:02:21: Aber bevor wir jetzt auf die Entropic-Zahlen im Detail eingeben habe ich noch mal zwei drei Was würde Florian tun fragen?

00:02:30: Einfacher Frage in dieser Woche wurde bekannt dass Microsoft ein bisschen effizienter werden will hat bis zu sechzigtausend Mitarbeiter einen Abfindungsangebot zugesendet.

00:02:40: wenn du jetzt bei Microsoft arbeiten würdest und das sind auch Leute die zum Beispiel an Co-Work arbeiten.

00:02:47: Würdest du dir empfehlen, das Angebot anzunehmen und ihr Glück jetzt zu suchen in dieser AI-infizierten Welt?

00:02:54: Oder willst du sagen ne klick mal nicht sofort auf den Annehmen Button in der E-Mail von deinem Chef.

00:03:00: Es kommt glaube ich auch ein bisschen darauf an was in dem Angebot von deinen Schäften entsteht.

00:03:04: aber tendenziell würde ich vermuten also Microsoft hat ja auch einen wahnsinnig hohes Gehaltsniveau.

00:03:10: also ich glaube sozusagen jetzt in der aktuellen Zeit als hochbezahlte Fachkraft oder und oder Führungskraft bei Microsoft, da jetzt was equivalent ist irgendwo anders zu finden.

00:03:23: Scheint mir nicht unbedingt total trivial.

00:03:25: also jetzt ist aber natürlich auch der Kündigungsschutz in USA ein bisschen etwas anderes als hier ne?

00:03:30: Also so das was ja auch hier diskutiert wird sollte man ab hunderttausend Euro oder so mit dem Kündigungsschutz lockern?

00:03:37: diese Frage stellt sich in den USA gar nicht, der Künstigungsschutz ist sowieso sehr locker unabhängig von irgendwelchen Gehaltsniveaus.

00:03:45: Also ich glaube, da würde ich schon zweimal drüber nachdenken, glaub' ich.

00:03:49: Bevor ich mich dann da zum... Da drauf komme Mitte und auf den Knopf drücke.

00:03:54: Ja also so einfach ist das aktuell nicht auch in USA nicht.

00:03:57: Also in USA sicherlich einfacher als hier was vergleichbares zu finden aber auch dort.

00:04:04: Insofern muss man sich sehr gut überlegen.

00:04:07: Tendenz eher nein!

00:04:09: Okay zweite Frage die jetzt ein bisschen schwieriger angenommen.

00:04:12: du bist Vorstand CEO eines Industrieunternehmens und dein einziger Ausweg für Wachstum ist es jetzt in die USA zu fahren, zusammen mit Trump auf einer Bühne deine Werkspläne zu präsentieren.

00:04:28: Was dein Unternehmen zugute wird?

00:04:32: Würdest du das tun oder würdest du moralisch auf der richtigen Seite der Geschichte stehen bleiben und sagen nein diese Chance lässt dir entgehen?

00:04:42: Ja, ist auch eine sehr gute Frage Und ich glaube das hängt, was eine ganz wichtige Komponente dabei ist.

00:04:51: Wenn ich angestellt, dass sie hier oben und das ist ja jetzt der Kollege von denen du gerade referenzierst, finde ich hast Du die Verpflichtung Deiner eigenen moralischen Überzeugungen ehrlicherweise eher hinten anzustellen.

00:05:08: Das heißt wenn Du von einem US-Präsidenten eingeladen wirst und man darf ja nicht vergessen, dass das jetzt nicht irgendwie Idiamin ist.

00:05:17: Sondern es ist der sitting US President so was ich auch immer jetzt von denen halte oder nicht Ich finde du hast als Angestellter Manager innerhalb der legalen Grenzen die sozusagen gegeben sind Die Verpflichtung dich für dein Unternehmen einzusetzen.

00:05:39: Das heißt, in der Konsequenz, klar stellst du dich dann da auf eine Bühne.

00:05:45: Und weil man muss ja überlegen was ist die Konsequent wenn Du das nicht tust?

00:05:51: und die wird ja... Da ist auf jeden Fall schon Gefahr da dass dafür Audi und VW und die Volkswagen-Aktionäre sozusagen daraus ein wirtschaftlicher Schaden entsteht.

00:06:02: und ich finde diese Entscheidung steht dir nicht zu als Geschäftsführer sondern Wenn du diesen Job annimmst, dann hast du dich sozusagen für die Interessen deines Deiner Shareholder einzusetzen und nicht für deine eigenen politischen Überzeugungen.

00:06:17: Wie gesagt so lange du dich innerhalb des gesetzlichen Rahmens bewegst wenn Du jetzt Familienunternehmer bist Und du trägst den wirtschaftlichen Schaden dieser Entscheidung selbst der da potenziell draußen steht und man weiß ja mittlerweile von Trump dass er ein sehr rachsüchtiger Mensch ist Dann ist das was anderes dann trägste als selbste Konsequenzen.

00:06:38: Und dann finde ich jeder Familienunternehmer kann sich entscheiden, wie er da möchte.

00:06:47: Weil das sozusagen jetzt nicht irgendwelche Dritten sind die die Konsequenzen tragen sondern du selbst und deine Familie.

00:06:52: und ich finde deswegen ist so die Debatte die aktuell geführt wird gegenüber dem Herrn Döllner.

00:06:57: man weiß auch ehrlicherweise gar nicht wie klar dem das war wo er da jetzt hinkommt.

00:07:01: aber wie gesagt unabhängig davon Ich finde als angestellter Manager steht dir diese Entscheidung nicht frei Wenn du dich strafbar machen würdest, ist was anderes.

00:07:12: Aber wenn ich den US-Präsident einlädt, dass jetzt Audi auch quasi einen Werk dort eröffnet im amerikanischen Markt, ist glaube ich auch der einzige Autohersteller habe ich irgendwo gelesen in der Premiumbereich, der noch kein Werk in USA hat.

00:07:29: Der

00:07:30: Deutschen?

00:07:30: Ja klar!

00:07:35: Verstehe ich, ehrlicherweise die Aufgeregtheit der Debatte nicht so richtig.

00:07:40: Muss ich sagen?

00:07:41: Okay ja, ich finde es auch schwierig.

00:07:43: also sozusagen ist es einfach sich zu empören.

00:07:45: wir sind ja quasi jetzt medial auf so eine Empörungskultur getrimmt egal sozusagen welche Richtung man argumentiert.

00:07:50: man wird sich immer gerne und schnell empört.

00:07:53: aber ich fand's gar nicht so einfacher wenn man sich mal ein bisschen darüber nachdenkt.

00:07:57: also Audi hat ja unfassbar große Absatzprobleme weltweit.

00:08:01: also es gibt behausgemachte Themen, die sie sicherlich haben.

00:08:04: Aber Verbrenner dürften auch dank Trump den nächsten fünf bis zehn Jahre noch einen ganz guten Run haben und da halt das größte Auto in den USA zu bauen.

00:08:14: mit der Zollpolitik finde ich jetzt... Ich find es nicht total unsinnig.

00:08:19: Ich glaube was aufstößt ist natürlich die relativ schwache Kommunikationsstrategie drum herum.

00:08:24: also wenn man dann schreibt oh es wussten wir nicht dass das die Mitarbeiter hier Standort Necker-Sulm irgendwie sozusagen mitnimmt Das ist natürlich, das ist natürlich schwach.

00:08:35: Aber ich bin bei dir!

00:08:37: Ja, aber ich finde

00:08:37: immer wenn muss man natürlich auch immer sozusagen... Da hast du ja eine ähnliche Frage bei der aktuellen diese Enteignungsdebatte in Berlin.

00:08:46: Wo du sagst letztendlich musst dann immer den Leuten das volle Paket geben.

00:08:53: Weil wenn die Leute sagst, hättest du gerne billigeren Wohnraum?

00:08:56: Ja klar, das wäre so ungefähr wie so eine Frage, hetzt ihr gerne mehr Geld oder schöneres Wetter?

00:09:01: Da sagt erst mal jeder Ja, aber du musst ja sozusagen dann auch die vollen Konsequenzen sagen.

00:09:07: Du wirst eingeladen von jemandem zu so einer Veranstaltung und du sagst dann quasi ich gehe da jetzt nicht hin, dass das eventuelle negative Konseqenzen für einen BMW hat.

00:09:22: Und auch schon vor Trump.

00:09:25: Ich glaube sozusagen die ganze Bayer-Debatte mal, wer das so ein bisschen verfolgt hat.

00:09:30: Also nach der Monsanto-Übernahme dass da jetzt gewisse politische Einflussname mit dabei ist, dass sich sozusagen da der Bayer Aktienkurs so entwickelt hat aufgrund der noch ongoing Monsantoverfahren.

00:09:43: also ich glaube wenn jetzt Monsantu weiterhin einen rein amerikanischen Unternehmen wäre kann man glaub ich schon vermuten sozusagen die rechtlichen Auseinandersetzungen, die sich dann nach der Übernahme vollzogen haben.

00:09:54: Andere wären als wir das jetzt bei Bayern gesehen haben.

00:09:57: Also insofern klar sind die Amerikaner ein Rechtsstaat aber wird da mit harten Bandagen gekämpft gerade wenn es ausländisch unter ihm sind.

00:10:07: und da jetzt als angestellter Manager sich dahin zu stellen und zu sagen dafür übernehme ich jetzt die Verantwortung.

00:10:13: wie gesagt Das kannst du aus meiner Sicht nur als Familienunternehmer machen Wenn Du selbst alle Konsequenzen trägst.

00:10:19: Ja Wir haben ja in den letzten Folgen mal geguckt, wo es geht eigentlich noch aufwärts.

00:10:23: Wir haben jetzt so ein bisschen diese Multikrisenwelt bei der man keiner genau weiß, wo die Reise hingeht.

00:10:30: und bei Audi geht's auch nicht aufwärt, sondern ich war letzte Woche in Offenburg bei der Black Forest Space, das ist im Schwarzwald, da komme ich ganz selten hin.

00:10:40: Da habe ich zwei Podcasts gemacht, die kommen hier auch in den nächsten Tagen live.

00:10:43: Einmal habe ich den Chef vom Europapark interviewt den michael mack und durfte auch mal ein bisschen auf europa pack.

00:10:51: sozusagen wir das mal anschauen.

00:10:52: ich bin jetzt kein großer achterbahnen fenn und habe jetzt nicht getraut den voltron zu fahren oder die voltron.

00:11:00: Weißt du wie viel umsatz der europa park in der region erzeugt also direkt plus indirekt was sozusagen der wirtschaftsimpäck ist?

00:11:08: Ja, ich kann mir vor das wird im bereich paar hundert millionen liegen ja

00:11:11: über eine milliarde Also sagen paar Hundert Millionen machen ich schon direkt und hunderte offene Stellen, niedrige Arbeitslosigkeit in der Region.

00:11:19: Und es gibt dort zwei Expansions-Bottlenecks.

00:11:25: also die könnten noch viel mehr Leute dort unterbringen, die das dann im Park besuchen.

00:11:31: Das eine ist wenn sie neue Hotels bauen Und können sie die gar nicht gerade bauen, weil da gar nicht genug Energie am Standort ist.

00:11:41: Also die Verbrauchung quasi schon über zehn Megawatt in der Spitze und kommen gar nicht mehr an näher Strom.

00:11:47: also sozusagen das dauert noch Jahre bis dort entsprechende Netze gebaut sind.

00:11:51: Mal schauen ob es dann auch andere Lösungen gibt.

00:11:54: und Faktor zwei ist Es gibt gar nicht genau Arbeitskräften in der Region.

00:11:57: also Sie haben natürlich im Servicebereich holen sich schon sehr viele Leute überall aus Europa insbesondere natürlich Osteuropa Aber der Aufwand wird irgendwann zu groß.

00:12:05: Also jetzt nochmal hundert mehr Mitarbeiter dann aus Georgien irgendwann anzuschiffen, ist dann einfach zu teuer und das fand ich schön zu sehen.

00:12:12: also dass man so eine sehr, sehr fröhliche Stimmung ist.

00:12:15: Ist eine komplett außerhalb sozusagen der digital Ökonomie stattfindende Erlebniswirtschaft die Europa ja führen ist, also sozusagen der Erlebnispark in Europa hat was zum Thema Achterbahn Höhepunkte im park angeht auch mehr zu bieten.

00:12:31: als disney fand ich schon ganz geil.

00:12:33: kommt kommt kommt demnächst sprechen wir noch mal energie.

00:12:37: und dann habe ich noch einen live podcast gemacht auf der bühne mit christian wolf den gründer von moa.

00:12:44: Ja sozusagen der ja auch schnell sozusagen sozusagen empörung hervorruft fand ich entspannt.

00:12:52: Und da gab's zwei spannende Beobachtungen.

00:12:54: Die eine ist, so nach dem Podcast kam ganz viele Hörer zu mir und der Raum war gerappelt voll über tausend Leute.

00:13:03: Da kommen viel Hörers zu mir meinten Alex ich habe es eine ganz andere Meinung über den.

00:13:08: Wenn man die mal so riten und argumentieren hört.

00:13:10: das macht ja alles Sinn.

00:13:12: Sie kannten den quasi nur aus diesen zehn zwanzig Sekunden Clips von Tiktok und dann natürlich nur aus denen die halt super viral gegangen sind unsere Doppel auch erreichen.

00:13:20: Das war mega spannend.

00:13:21: Und was ich noch von da finde ist, aber wie produziert er sich eigentlich?

00:13:25: Also er hatte dort eine Mitarbeiterin Seline die immerhin beim Hergelaufen ist.

00:13:29: Die dann geholfen hat pro Tag fünfzig bis einhundert Clips zu erstellen, die erstmal primär auf TikTok landen weil TikTok der beste Algorithmus ist um die erfolgreichen Clips rauszufiltern, die dann erfolgreich sind gehen dann weiter nochmal auf Instagram und Co.

00:13:44: Und damit schaffte es mehrere hundert Millionen Impressions pro Monat zu erreichen.

00:13:51: Wenn man nachgerechnet, also ich glaube der hat eine höhere Reichweite als die komplette schleswig-keutschlandische Medienlandschaft.

00:13:57: Ja oder aber ja ohne ohne dass er...

00:14:02: Also Christian und Selim produzieren quasi.

00:14:04: Es ist aber insane natürlich auch den Wirtschaftskraft die ihr dann sozusagen damit vereint und aktuell promotet.

00:14:11: noch Moa hat jetzt ein paar andere Projekte der promoted.

00:14:14: Ich würde sagen ja krass!

00:14:16: Man muss nicht mit allen seinen Telsen da übereinstimmen und mit Art und Weise wie das vorträgt.

00:14:22: Die jüngeren Menschen dort vor Ort waren die wollen natürlich so sein wie christian ist sozusagen der Influencer wenn er sagt guck mal ich verteile jetzt in offenburg.

00:14:29: kostenlose Mordprodukte kommen.

00:14:30: dann eine Stunde später tausend leute auf dem Marktplatz zeigt mir mal ein anderes Medium sozusagen einen Hebel der das kann also.

00:14:38: Das ist so ein bisschen wie früher die ZDF-Seilwette, oder wir hießen das noch mal.

00:14:43: Wo man dann kommen ... Wir wollen jetzt alle Mantas aus der Region Frankfurt.

00:14:47: wenn wir Hundert Mantas schaffen.

00:14:48: Sowas in der Art ja?

00:14:49: Ja!

00:14:49: Das kann er.

00:14:50: also.

00:14:51: es war faszinierend.

00:14:52: ich hoffe dass sich jetzt quasi das Material für den Podcast noch bekomme.

00:14:55: da kann ich nochmal fertig schneiden.

00:14:56: aber Wahnsinn deswegen wirst du mich jetzt auf Konferenzen nur noch mit meiner Seligensee verschauen.

00:15:02: Wer begleitet dich?

00:15:04: Ja, muss ich mal schauen.

00:15:06: Wer will das machen?

00:15:07: Und mir die ganze Zeit mit dem Handy in der Herfilm und mir Fragen stellen... Musst

00:15:12: wahrscheinlich einfach jetzt einen Aufruf machen über Social Media.

00:15:14: vielleicht findet sich dann

00:15:16: jemand.

00:15:17: Aber ich sag mal an empörungsfähigen Thesen mangelt's mir ja nicht!

00:15:21: Also da würde ich sagen bin ich sozusagen frohemutig, da auch den ein oder anderen Hit zu landen.

00:15:28: Mal schauen.

00:15:29: Das war ganz interessant.

00:15:31: War komplett was Neues für mich.

00:15:34: Trotzdem haben natürlich die Leute dort vor Ort auch ganz viel zum Thema KI gehört.

00:15:40: Vielen fehlt so ein bisschen die Vision, wo gibt die Reise hin?

00:15:44: Wie sieht mein Job aus wenn die KI übernimmt und bis letzte Woche waren wir ja der Meinung nach so schnell geht das alles gar nicht.

00:15:51: dann müssen sich erstmal die AI Tools beweisen.

00:15:53: Die müssten erst mal Geld verdienen.

00:15:55: jetzt kamen die Entropic-Zahlen raus und verdient schon Geld.

00:16:00: was ist dein erster Eindruck zu dem Entropic Börsen Prospekt.

00:16:04: Vierhundert Seiten, die haben wir natürlich alle gelesen.

00:16:07: auch heute sitzt Florian vor mir mit ganz, ganz vielen Posted-Stickern auf einem Riesenkallog von ausgedruckten Seiten.

00:16:15: viel Geld markiert.

00:16:17: was sind die Highlights?

00:16:19: Ja!

00:16:19: Was ist die Highlight?

00:16:20: Also ich glaube das was ja auch schon bekannt war auch vorher schon wie unfassbar die Umsatzentwicklung.

00:16:27: Ich glaube das ist unschrittig, dass sie es auch schaffen und das fand ich schon auch stark.

00:16:33: Dass du eine sehr starke oder sehr hohe Net Revenue Retention hast also das Kunden die einmal anfangen das zu nutzen.

00:16:40: Das Enthropic eigentlich sehr gut geschafft hat da quasi die Umsätze mit den Bestandskunden kontinuierlich zu steigern.

00:16:49: Und das ist ja immer ein sehr sehr guter Indikator bei Software an sich Wenn du sozusagen es schaffst eine hohe net revenue retention zu haben das spricht für dein produkt.

00:17:00: Und und das spricht natürlich für den für den mehrwert den du den du da zeugst und, dass ist schon ganz cool weil du halt so sagen ja zwei effekte hast du aus dem einen sehr viel intensivere nutzungen was natürlich auch damit zusammenhängt dass die kosten der tokens quasi runter gehen.

00:17:18: und gleichzeitig hast du natürlich auch sozusagen sinkende kosten auf der Erstellungsseite sozusagen also enthropic Seite das heißt zur Skalierung Effekte, dass Computer weniger kostet.

00:17:31: Und klar sinken die Token kosten.

00:17:32: aber insgesamt entsteht jetzt ja und es war auch das letzte Quartal aber glaube ich das erste was dann eben profitabel war, dass du letztendlich wenn diese... Entwicklung so sich fortsetzen würde, dass du dann relativ bald auch eine wirklich ziemlich profitabende Firma hast auf der operativen Ebene.

00:17:51: Es gibt ein bisschen was irritierendes weil da irgendwelche Anleihen abgewertet wurden.

00:17:55: deswegen sah das jetzt buchhalterisch aus, dass es da einen Riesenverlust gibt aber das ist quasi nicht so aussagekräftig für das operative Geschäft wenn ich das richtig gesehen habe.

00:18:06: Ähm, die hatten ungefähr ja auch eine relativ hohe Marge.

00:18:12: Also, äh, eighty-fünf Prozent.

00:18:14: Da hätte ich jetzt auch eher vermutet das die Marge schlechter ist also dass sozusagen die Computkosten abgezogen von den Token einnahmen, dass da weniger übrig bleibt.

00:18:26: Aber bei der Marge hat Pipp Glockner gestern Abend nochmal nachgerechnet und gesagt naja ganz so groß ist sie doch nicht weil ehm...die.

00:18:32: äh sozusagen stecken die Kosten, die sie eigentlich an Weiterleitung bezahlen.

00:18:39: An Google und Microsoft und Amazon, wo Sie Server kaufen, da steckt bei denen Marketingkosten.

00:18:46: Das stimmt ja eigentlich nicht aber ist immer noch über sechzig Prozent Marge was total solide ist.

00:18:51: Genau!

00:18:51: Da ist halt nur die Frage quasi bleibt das so ne?

00:18:55: Also schafft man es lauerhaft sozusagen einen Abstand zu haben.

00:19:00: was ich wahrscheinlich jetzt am ehesten in Frage stellen würde, also wenn sozusagen relativ viele von diesen Router Modellen wie das ja Langdock ist oder ein Open-Rooter oder so.

00:19:10: Wenn die sich durchsetzen noch stärker?

00:19:13: Und da gibt es eigentlich wenig Gründe, warum nicht?

00:19:14: Dass die dann im Prinzip sagen du bist halt nicht mehr eine fester Anthropic Kunde sondern oder Klotkunde.

00:19:20: Sondern du bist im Prinzip, du gibst deine Probleme in einen Tool rein wie jetzt ein Longlock und dann Open Router und die entscheiden dann quasi was ist jetzt aus Kosten-Nutzen Gesichtspunkten für dich das sinnvollste Modell.

00:19:33: Da kommen natürlich auch immer stärker jetzt irgendwelche Open Weight, Open Source... teilweise aus chinesischer Herkunft Modelle zum Tragen, die auch wahnsinnig leistungsfähig sind.

00:19:43: Und das spreche natürlich schon irgendwann dafür, dass die Zahlungsbereitschaft von Kunden dann für diese Premium-Anbieter ein Stück weit sinkt, weil im Prinzip auch die Open Source und Webpro-Modelle relativ leistungspfähig sind.

00:19:55: und ja für die allermeisten Themen... Also wenn man jetzt mal überlegt wie leistungenfähig waren die Modelle vor einem Jahr oder zwei Jahren?

00:20:02: Wie leistingsfähig ist es jetzt?

00:20:04: Da kommst du wahrscheinlich dann relativ schnell an Punkt, dass neunzig Prozent der Aufgaben eigentlich von älteren Modellen auch problemlos abgewickelt werden können.

00:20:12: Und dann ist natürlich schon die Frage lässt sich das also beides.

00:20:15: Hast Du dieses Net Revenue Retention Element weiterhin so ausgeprägt?

00:20:20: Klammer auf Wahrscheinlich nicht.

00:20:22: und bist Du weiterhin in der Lage diese Botomage zu halten weil einfach die Kommodotisierung quasi der Leistung sehr stark einsetzt?

00:20:32: Das ist schon etwas, was ich ein Stück weit unterschreiben würde.

00:20:35: Jetzt hast du natürlich sozusagen auch nicht so viele Netzwerkeffekte in dem Modell – das ist natürlich das nächste.

00:20:41: Also sprich, du musst ja jedes Mal neu trainieren und die nächsten Modellgenerationen quasi mit neuen Trainingsdaten bauen.

00:20:49: Jetzt ist es natürlich so, dass das Klot selbst in der Programmierung des neuesten Modells verwendet wird.

00:20:56: Also relativ viel der Programmierungen sagen sie halt glaube ich selbst auch.

00:20:59: der Programmierleistung und das Codes kommt mittlerweile aus Cloud, also aus Cloud Code.

00:21:05: Das heißt da hast du natürlich schon so ein gewisses Compounding Element.

00:21:08: aber das größere Compounding element wäre ja eigentlich die Nutzer, die dann das Produkt über ihre eigene Nutzung oder das Feedback deutlich besser machen.

00:21:17: und das scheint ja weiterhin sozusagen dass ein Großteil des Produktfortschritts eben durch Training kommt und durch eine bessere Programmierung nicht so sehr dieses einen Beziehen von Nutzerdaten in die Verbesserung des Produkts, was ja bei Google der Fall ist oder über allen anderen Produkten, die ein starkes Netzwerkeffektpotenzial haben.

00:21:34: Und das ist ihr hier eben nicht so und das spricht natürlich auch noch mal ein Stück weit dagegen dass sich diese Situation jetzt hier so halten lässt.

00:21:43: und was natürlich ein weiteres interessantes Element ist darüber hatten wir auch schon gesprochen dieses Distillierungsproblem das letztendlich Diese Open Source, Open Weight gerade chinesischen Anbieter das relativ günstig hinbekommen indem sie letztendlich Piggy-Baggen auf die Trainingsleistung der Topmodelle.

00:22:02: und da ist natürlich schon die Frage wird man da einen effektiven Weg finden um das wirklich zu verhindern.

00:22:08: Weil wenn die natürlich für den zwanzigste Teil der Trainingskosten ein neunzig Prozent so effektives Modell erstellen können mit relativ geringem Aufwand also wenn das nicht unterbunden werden kann Dann und Leute, uns Menschen immer so fistizierter werden oder Firmen immer so festizierer werden.

00:22:27: Entweder weil sie selbst das Know-how haben welches Modell für welche Taskart oder eben weil Sie mit OpenRooter, Langdock oder sowas zusammenarbeiten die das dann eben für sich übernehmen dann ist natürlich schon die Frage, inwieweit sich das so halten lässt.

00:22:42: Und da wäre ich halt einfach ein bisschen skeptisch.

00:22:45: Also ich glaube, ich bin nicht skeptisch dabei, dass das eine tolle Firma ist und sich wahnsinnig gut entwickelt usw.

00:22:51: und auch eine Existenzberechtigung hat.

00:22:52: Da bin ich überhaupt nicht skeptische.

00:22:53: Die Frage ist ja für mich nur, ist das jetzt einen Prozent fünf oder zwei Billionen wert?

00:22:58: Was glaube ich mehr wert ist als aktuell Meter?

00:23:00: bin ich da richtig und informiert bin.

00:23:04: Und Beta hat halt ein wahnsinnig breit diversifiziertes Produkt mit echt einem Wahnsinns sozusagen Freakashlow, was ist Meta gerade wert?

00:23:15: Ja, Beta ist gerade eins Komma fünf Eins Komma sechs Billionen Wert.

00:23:20: Also guckt sozusagen Paris rauskommen, aber dazu habe ich mal.

00:23:24: Ich hab quasi da zu ein zwei Nachfragen und diese neunhundert Prozent NAA also verfasst verzehnfachen das Umsatz der Bestandskunden was man im Softwarebereich eigentlich noch nie so gesehen hat.

00:23:38: Wie bewertest du das?

00:23:40: Wir sehen ja eigentlich in Unternehmen die diese Art von Software einführen, kommen die Effizienzgewinne erst mit der Umstellung des Organigramms.

00:23:50: Heißt das ist ja das was Microsoft gerade macht?

00:23:52: Sie wollen da gar nicht so viel Geld spannen, sie wollen eigentlich eine effizientere Organisation machen.

00:23:56: Meta hat es auch gerade gemacht und dafür musst du in der Regel sehr viele Leute entlassen um neu anzufangen um die hohen Produktivitätsgewinne ja auch irgendwie verbuchen zu können.

00:24:08: also das bringt ja jetzt nichts Ob mehr einzuführen oder Klot einzuführen und dann können Leute ihre Arbeit innerhalb von einer Stunde machen.

00:24:15: was machen sie den restlichen stunden?

00:24:16: die antwort der meisten unternehmen ist okay wir verschlanken uns bis ihnen an dinge einfallen wo sie denn wieder neue leute brauchen.

00:24:23: so heute haben wir noch nicht.

00:24:25: Auf großer ebene dieser art von den lassungswellen gesehen das ja eher anecdotisch.

00:24:30: aber müsste es nicht dazu führen dass, die Unternehmen damit viel weniger mitarbeitern auskommt insbesondere die unternehmen die Jetzt schon mit Entropik und Open AI arbeiten.

00:24:42: Das sind ja oft Unternehmen in White Collar Branchen, also das ist jetzt nicht so ein Siemens wo das auf all Ingenieure und sozusagen Fabriken ausgerollt worden ist.

00:24:53: Das müsst du doch dazu führen dass der NRA er singt weil einfach Kunden wegfallen!

00:24:58: Also die Kunden die es dann nutzten, die produktiver werden, ja die wären vielleicht statt den zweihundert Dollar auch mal fünfhundert dollar im Monat zahlen.

00:25:04: oder zweitausend Dollar weil sie die Arbeit von zehn Leuten schaffen Aber die anderen zehn leute diese ersetzen die braucht man dann gar nicht mehr.

00:25:12: ist das nicht ein endliches geschäft oder sich das zu eng weil.

00:25:16: So wenig Unternehmen eigentlich bisher überhaupt auf breiter Basis endropic und co eingeführt haben?

00:25:23: also bisher siehst du dass ja diesen Effekt der so ist meine Wahrnehmung eher bei unternehmen die quasi eifers gebaut sind also wie jetzt ein lave bill

00:25:33: einen

00:25:34: langen dock oder so die dann schaffen den millionen umsatz pro mitarbeiter oder sowas zu machen relativ schnell da da da siehst du ja genau das.

00:25:42: ne.

00:25:43: und wo du sagst die haben halt von Anfang an wie organik ramm so gebaut und ihre prozesse so gebaut.

00:25:51: dass halt der einzelne Mitarbeiter deutlich mehr schafft, dadurch auch deutlich mehr Umsatz.

00:25:55: So das im Nachhinein in so eine Organisation rein zu friemeln.

00:25:58: In bestehender, weil der wird es ist ja... Es geht ja nicht drum ein bestehenden Prozess effizienter zu machen sondern ein Prozip.

00:26:05: hier wieder im Silicon Valley Bullshit-Speak reden wir dann von First Principles.

00:26:13: Das heißt also da quasi alles nochmal neu from the ground up denkst, wie du es halt machen würdest wenn du im AI zur Verfügung hast und da kommt dann eben was anderes raus.

00:26:23: Und das geht natürlich viel leichter, wenn du mit einer Firma von der Grünen Wiese auf die Grünwiese startest.

00:26:26: Da kommen ja diese Firmen, was ja immer so der viel besprochene Einzwei Personen, die Einzweipersonen-Kampagne mit zehn, zwanzig Millionen Umsatz und die gibt's ja!

00:26:39: Die Frage ist nur, schafft das eine bestehende Organisation mit bestehenden Prozessen, Legacy-Systemen sich da reinzuentwickeln.

00:26:47: Das ist eben die Frage.

00:26:49: aber dass es sozusagen in diese Richtung gehen wird davon würde ich schon ausgehen und die Prozesse dauert dann so ein bisschen bis sich das dann in so eine Richtung vollzieht, aber davon wie gesagt würde ich wirklich schon rausgehen und dann hast du schon eine Entwicklung die dann genau in so einer Richtung geht.

00:27:12: Das ist auch die These der AI pro Argumentierer, die sagen ja quasi in den E. Das ist ja gar nicht mehr Software wovon wir reden sondern eigentlich ist das ja Personalbudget ersetzend.

00:27:25: und deswegen Den ich ja habe, ist nicht mehr das Software-Budgetmarkt.

00:27:29: Sondern der Personalkostenmarkt und er ist natürlich viel größer.

00:27:32: Und deswegen ist dieses Argument der Endlichkeit oder des Seelings von ich gehe von dreihundert oder von fünfsebzig Dollar auf dreihundert Dollar pro Person.

00:27:43: Das fällt dann natürlich ein Stück weit weg weil du sagst ne nee wenn ich es schaffe da soviel mehr Dann an Leistung zu erbringen Dann kann ich auch theoretisch fünf tausend Euro ausgeben pro Person.

00:27:56: so und das ist ja auch ein bisschen die die Thematik was du zumindest in sehr Entwickler lastigen Organisationen ja auch schon siehst.

00:28:01: es gibt ja durchaus jetzt viele Silicon Valley startups oder auch moderne Entwicklerorganisationen jetzt hier wo's völlig üblich ist dass Pro Entwickler dann paar Tausende Euro ausgegeben werden an Kosten.

00:28:14: Da hast du natürlich diese Gegenentwicklung, dass eben einige Dinge dann wahrscheinlich wandern werden in irgendwelche Open Source und Open Weight Modelle zu deutlich günstigeren Kosten.

00:28:23: Um das dann wiederzureduzieren.

00:28:25: aber sozusagen die Arbeit ist da natürlich trotzdem erstmal raus verlagert aus der menschlichen Organisation Und das glaube ich schon Gerade bei Entwicklerlastigen Organisationen, wo halt ein Großteil der Wertschöpfung dort passiert sozusagen in diese Richtung geht.

00:28:41: Aber und das ist ja die aktuelle Entwicklung jetzt gerade noch... Das führt ja nicht unbedingt dazu dass jetzt die ganzen Entwickler entlassen werden sondern eher dass man halt an einfach mehr Dinge Macht.

00:28:51: so und da ist jetzt eben die frage was ist das equity brom?

00:28:55: wie viel gute ideen hat man denn?

00:28:57: also ich kenne es durchaus einige hier der gründer im portfolio die sagen schon irre früher war immer der backlog der software backlog das war ich so der denkpass im unternehmen wie schnell kriegen wir sachen dadurch.

00:29:08: Und dass hat sich deutlich reduziert.

00:29:10: also diese argumentation die technologie hält uns zurück, Wir sind jetzt deutlich schneller.

00:29:16: Aber meine Wahrnehmung ist, dass das eher dazu führt, dass schneller entwickelt wird und mehr entwickelt wird.

00:29:23: Und dass eben Software heute kein Engpass mehr ist für Organisationen die das schon voll angenommen haben aber nicht dazu, dass du jetzt irgendwie von dreißig Entwicklern runter gehst auf fünf.

00:29:34: Vielleicht nicht bei Entwicklern, weil wir sind in anderen Branchen in Kreativberufen.

00:29:37: Das hat ja auch den Karsten Bildberger ins Programm gerufen der hat auch letzte Woche in Offenburg gesprochen war remote zugeschaltet und dann ging es nochmal noch das Thema Besteuerung von KI.

00:29:47: wenn Berufe quasi setzt werden Und das klingt erst mal total zustimmungsfähig Wenn diese Wertschöpfung jetzt in diese Modelle fließt und Menschen möglicherweise arbeitslos werden muss man das irgendwie besteuern.

00:30:01: Es war aber total schwierig, das in plastische Beispiele umzuwandeln.

00:30:06: Die große Konferenz-Grafik, die auch im Offenbock rumhängt hat vielleicht früher mal einen Designer gemacht und er hat vielleicht sozusagen zwei Tagesätze aufgerufen.

00:30:14: Einhalb Tausend Euro hätte das gekostet, Druckvorlage erstellen.

00:30:18: Das sah jetzt sehr nach Chechipiti aus, das neue Bildmodell.

00:30:24: Da ist jetzt die Kosten für so eine Grafik nur noch ein Euro.

00:30:27: Was würde man denn da besteuern?

00:30:29: Hältst du diese Forderung nachvollziehbar oder sagst du ja?

00:30:33: also, gut gemeint aber hilft jetzt auch nicht weiter wenn wir versuchen das zu besteuern sondern müssen eher überlegen dass die menschen halt andere arbeit finden.

00:30:47: Ja ich bin ehrlicherweise jetzt kein steuerexperte also da fehlt mir so ein bisschen das referenzsystem im kopf was irgendwie die effizienteste besteuerungsbasis ist und die sinnvollste besteuerungspasis.

00:31:03: Da müsste ich ehrlich, also wenn ich ganz ehrlich bin nochmal drüber nachdenken was was da irgendwie der richtige ansatz ist.

00:31:10: Aber ich mein grundsätzlich zu sagen

00:31:13: naja ich gebe mir mal ein anderes Beispiel.

00:31:14: ich sozusagen aus dem handel haben wir jetzt ja gelernt.

00:31:16: jetzt haben wir quasi die großen handelsplattformen und sagen die haben teilweise einen eigenen kunden zugang wie zum beispiel amazon.

00:31:23: aber die meisten sind ja hinter Google und Meta in der Kunden-Gewinnungsfalle, sozusagen die Hüter des Königreichs.

00:31:32: Und sie brauchen dann die Händler, die den Weizen anbauen, quasi noch ein bisschen gelten.

00:31:36: das System stecken aber sozusagen die kontrollieren eigentlich die komplette Marge.

00:31:40: Jetzt sehen wir ja in der Plattformdiskussion da war ich auf dem Vortrag auch diese Woche hier in Schisswig-Holstein wollen jetzt Behörden zunehmend auf Open Source setzen, damit sie in dieser EI-Welt nicht auch dieses Plattformphänomen bekommen.

00:31:57: Du könntest es ja als Behörde sehr stark in der Microsoft Google Welt leben und alles mit EI lösen.

00:32:03: aber irgendwann wird an Google kommen und sagen okay wenn wir Herrn Heidemann oder Frau Heidermann Strafzettel schicken für eine Geschwindigkeitsübertretung für sechzig Euro kostet das halt fünf Euro.

00:32:15: Dafür bekommt ihr den sofort und es wird auch sofort abgeguckt.

00:32:17: Das möchte man verhindern, indem man sich dort eigenständig aufstellt.

00:32:22: Das gelingt quasi in den Gremien die man kontrolliert.

00:32:29: Staat, Kommunen, da kannst du das ja bestimmen aber der Wirtschaft nicht.

00:32:33: In der Wirtschaft funktioniert es ja nicht.

00:32:35: Die entscheidet sich dann erstmal für das bestmögliche Modell was gerade besten funktioniert und dort versucht man quasi so ein Besteuerungssystem einzuführen.

00:32:43: Ich kann total nachvollziehen wo das irgendwie herkommt Aber ich sehe quasi gar keine einfache Lösung, weil ja auch niemand sagen kann wie denn diese neuen Organisationsformen dann skalieren als aus dieser zwei malen, zwanzig Millionen AIA-Bude.

00:32:57: Ist wenn ja auch mal hundert Leute.

00:32:58: aber ist es eine Milliarde?

00:32:59: oder skaliert das vielleicht sozusagen nicht mehr expotenziell?

00:33:03: Ich finde es eine total schwierige Frage.

00:33:07: Gut, wir können das ja mal ausklammern und bleiben... Wir müssen uns weiter beobachten!

00:33:13: Und sollte immer noch mal wieder das hochheben und dann nochmal schauen, ob sich da irgendwelche schlauen Dinge sozusagen in so einem Kopf zu entwickeln.

00:33:26: Die Leute brauchen ja Arbeit damit sie die Claude-Lizenz kaufen können.

00:33:30: Es ist auch eine Tresse von Claude dass die Leute Arbeit haben.

00:33:34: Ja oder ne?

00:33:40: Letzendlich geht es ja nur also solange genug tokens dabei verbraucht werden.

00:33:44: Also genug usage entsteht ist es ja letztendlich egal ob das wie viele menschen jetzt hinter dieser usage steht.

00:33:51: So dass heißt so lange die ausreichende wertschöpfung da ist und das ist natürlich ein argument auch dafür, das zu bescheuern.

00:33:59: Das als Besteuerungsbasis zu verwenden und zu sagen ich versuche eigentlich an den nächsten proxie der Wertschöpfung heranzukommen Nur so ein bisschen das Argument, was man natürlich sonst dafür hatte.

00:34:11: Also da ist das Argumente ja wir haben diese Menschen ausgebildet auf Staatskosten die sind jetzt zur Schule gegangen und jetzt schaffen sie quasi Mehrwert in einem Unternehmen und deswegen, die Unternehmen bezahlen Sie dafür.

00:34:23: aber das ist jetzt so ein bischen.

00:34:24: auch das Argumen.

00:34:26: das Unternehmen existiert nur weil wir die Infrastruktur zum Verfügung stellen.

00:34:29: Deswegen haben wir jetzt auch einen Recht quasi darauf steuern einzuziehen, um natürlich so zu sagen die Weiterentwicklung dieser Themen dieser zugrunde liegenden Infrastruktur und Ausbildung usw.

00:34:40: das ein Stück weit zu gewährleisten?

00:34:42: Das fällt natürlich so ein bisschen weg in der Argumentation wenn du sagst da passiert jetzt irgendwas auf Basis von irgendwelchen Tokens von amerikanisch trainierten Modellen.

00:34:54: also insofern muss man sich auch eine andere Rechtfertigung der Besteuerung Logik irgendwie zu recht legen, weil das passt dann irgendwie nicht mehr so ganz.

00:35:04: Also da würde ich gerne nochmal drüber nachdenken und noch mal darüber sprechen... um meine Gedanken dazu sortieren.

00:35:16: Wir werden mal Claude loschicken, dass noch da mal uns ein bisschen Dokumente vorbereitet und Julian natürlich nicht sofort von Claude ersetzt.

00:35:24: das ist ein schrittweiser Prozess der Tage dauern kann.

00:35:29: Aber ich habe noch eine sozusagen was würde Florian tun?

00:35:33: Frage die einfach zu beantworten sein wird.

00:35:35: also wir haben jetzt ja quasi einen Unternehmen mit einem Shopping festgehalten.

00:35:40: Run rate unfassbares absolutes und auch relatives wachstum.

00:35:44: sehr, sehr treue Kunden.

00:35:46: Sehr viel cash hat mir noch nicht drüber gesprochen aber die haben sehr viel cash schon ein.

00:35:49: dreißig Milliarden wollen nochmal viel einsammeln.

00:35:51: so angenommen du bist jetzt der CEO eines Wettbewerbs Modells was bei Weibchen nicht so viel Cash hat was viel ineffizienter gewachsen ist.

00:36:04: was würde Florian Altmann tun?

00:36:08: Ja Ja, ich würde wahrscheinlich sagen... Ich gehe in spezialisiertere Anwendung.

00:36:20: Weil ich eben weiß so auf der generellen Ebene bin ich vielleicht unterlegen aber sozusagen der logische Schluss daraus ist ja eigentlich immer ich konzentriere mich auf irgendwas.

00:36:32: Ja, also siehe zum Beispiel jetzt die Bildgenerierungs und Bearbeitungsfähigkeiten von Open AI oder von von GDPT sind ja dann sehr gut.

00:36:42: Oder ich könnte sagen... Und das passiert auch schon zum Teil dass ich mir bestimmte Verticals rausnehme und ich mache halt spezialisierte Modelle und Interfaces und Applikationen für Finance oder was auch immer.

00:36:57: Aber ist der Markt da groß genug?

00:36:59: Ist es nicht der gleiche Die gleiche Falle in sozusagen die Auto gegen Amazon gelaufen ist, wir sind der nachhaltige Marktplatz oder Notebooks bildiger.

00:37:07: Wir konstatieren uns auf Computer haben die besseren Beschreibung als Amazon.

00:37:10: das kann also könnte es sein dass es nur einen Gewinner gibt ja neben den großen anderen Plattformen jetzt noch mal existieren kann?

00:37:20: Ja, also ich glaube dann nicht oder das Argument verfängt da nicht.

00:37:23: Wenn du halt sagst letztendlich ist der für mich adressierbare Markt ist halt nicht das Software-Budget im Finance Bereich sondern für mich Adressierbare Markt ist das Personalkostenbudget in dem Bereich ja so oder dass man eben Prinzip so diesen Weg geht wie das Jahr einen Thrive jetzt sehr stark auf der Storytelling Ebene zumindest mal versucht die quasi sagen wir machen Thrive Holdings was heißt wir übernehmen Unternehmen.

00:37:49: Was ist Thrive?

00:37:50: Thrive ist ein relativ bekannter Venture Capital Fund.

00:37:54: Joshua Kushner, Bruder von Jared, also Jared Bruder vom Mann von Ivanka Trump und congenialer Partner von diesem Herrn Wittkopf die versuchen überall Frieden auf der Welt

00:38:05: zu zerstiften... Ja volles Verhandlungsduo!

00:38:13: sehr beeindruckend zumindest auf der Storytelling Ebene und wohl auch auf der Performance Ebene, glaube ich auch großer Shareholder bei Open AI.

00:38:19: Auf jeden Fall was die gemacht haben ist Thrive Holdings gegründet und das is so eine Art Private Equity on Steroids.

00:38:27: also die übernehmen quasi Unternehmen ja und sagen wir plagen damit Hilfe von Open AI

00:38:34: usw.,

00:38:34: die dann auch ihr forward deployed Engineers da rein schicken.

00:38:38: Drehen machen wir im Prinzip das was, dass wir finde diskutiert haben.

00:38:41: also wir pluggen sozusagen ai tief in die Prozesse des Unternehmens.

00:38:45: dadurch wird sehr viel.

00:38:46: Effizienz und effektivität gehoben und die Wertschöpfung die dann daraus entsteht oder der wertgewinnt ja den gewinnt da nicht das Unternehmen per se sondern den Gewinn thrive holdings weil sie halt Anteilseigner davon sind.

00:38:59: also das ist ja quasi diese denke noch mal weiter fortgedreht.

00:39:02: also wo du sagst ich bin halt nicht mehr nur dienste leister soll.

00:39:06: ich bin dann sozusagen eigentümer der firm die ich besonders viel besser mache.

00:39:14: so und das ist natürlich dass noch mal bis ganz zum ende durchgedacht.

00:39:19: aber es gibt natürlich auch eine zwischenstufe.

00:39:20: oder was sagst.

00:39:22: Ich konzentriere mich auf bestimmte vertikel sondern ich konzentriere mich auf bestimmt funktion.

00:39:26: da baue ich im präzit besseres modell, und Sätze halten value-based pricing sehr konsequent durch, was sich dann eben am eher an Personal kosten die da entstehen orientiert als an irgendwelchen Softwarebudgets.

00:39:40: Und dann muss das gar nicht unbedingt kleiner sein als jetzt sozusagen der allgemeine Anbieter.

00:39:47: Das finde ich jetzt.

00:39:49: wahrscheinlich würde Florian Altmann wahrscheinlich tun.

00:39:54: Die ist nur ein Argument eingefallen warum es für Chinesischen Modelle wahrscheinlich doch nicht ganz so einfach werden kann Großteil des Kompromarktes übernehmen.

00:40:02: Zum einen gibt es quasi immer dieses PR Risiko, das kann ja entweder ob das quasi gestreut wird als sozusagen Kampagne gegen chinesische Modelle dass die irgendwie Daten klauen oder was abgucken oder passiert irgendwas.

00:40:14: ich glaube das geht recht schnell dass man da quasi vertrauen verlieren könnte.

00:40:18: Aber ich habe in dem S-Einsbericht auch gelernt, dass die Inferenzkosten nur fünfzehn Prozent des Umsatzes ausmachen beim Bestand.

00:40:24: Das heißt den sehr, sehr profitabel.

00:40:27: sozusagen werden die Token verwendet.

00:40:30: also da könnte man auch nochmal fünfzig bis sechszig Prozent Preis nach Preisnachlass geben.

00:40:37: wenn dieses Red Race um neue Modelle ein bisschen beendet wird und kommt dann ja auch in die Nähe von schniesischen Modellen rein technisch passiert er das gleiche.

00:40:45: so muss man sich überlegen wir hat Die günstigeren input kosten.

00:40:48: das.

00:40:49: Könnte dazu dabei helfen dass jetzt der freie markt sich doch nicht so schnell, entwickelt und die großen plattform dann in entsprechenden entsprechen den vorsprungen beibehalten können.

00:41:02: da sind wir aber schon bei den input kosten großartig

00:41:04: wobei ich glaube dass das ich glaube eine ferne frage dabei wird halt sein wie relevant werden so die modelle wie open router und langdok und so weiter.

00:41:12: also ja das quasi das dominante Interface wird für Unternehmen, um mit Model-Providern zu interagieren.

00:41:23: Dann wird es natürlich auch sagen wir händeln diesen ganzen Grad.

00:41:28: Also Models wären Commodities.

00:41:30: Sie haben keinen eigenen, kein eigenem Mode also quasi haben keine, musste ich nicht mehr einloggen in deinen Claude Dashboard sondern wird ein reines Rechen-Commodity ZA.

00:41:41: richtig

00:41:42: so und die Entscheidung liegt dann sozusagen bei einem Marktplatzartigen System, was dann quasi diese Intermediäres Funktionen übernimmt und wenn die sich durchsetzen.

00:41:54: Das wird glaube ich ein ganz spannendes Element auch in diesem Ganzen.

00:41:59: wie positioniert?

00:42:01: also wir schaffen es sozusagen die Open Routers und Langdocs dieser Welt ihre Beziehung zu den Modellen zu gestalten weil das zu dem Model Provider war das hier einerseits Partner andererseits aber natürlich auch irgendwo Konkurrenten um den Kundenzugang So, und ich glaube es wird sehr stark davon abhängen wer sich da in welcher Weise durchsetzt und schafft sich zu positionieren.

00:42:23: Und das ist glaube ich doch eine durchaus offene Frage und das wird auch sehr stark von der Execution dann quasi dieser Modelle.

00:42:30: weil eigentlich ist ja die Logik ja bestechend.

00:42:32: also wenn du sagst so boah ich will jetzt gar nicht wissen welches Modell ist jetzt da das Beste für meinen Task hier Ähm da dieses know how immer abzudehnt zu halten wahnsinnig schwer und ich übergebe das einfach an Dienstleister.

00:42:44: Und die machen das für mich.

00:42:46: also, ich finde jetzt die Proposition ist schon ist schon und ich händel dir Händeln auch diesen ganzen Kram was data leakage und sowas angeht und ob da jetzt irgendwelche Sachen an irgendwelchen Chinesen gehen oder eben nicht so.

00:42:59: Also das ist schon so und dann hast du eben diese ganzen Themen nicht.

00:43:03: aber wie gesagt das hängt glaube ich auch sehr stark davon ab wie stark dieser Anbieter es schaffen mit mit den Messages im Markt entsprechend durchzudringen.

00:43:11: Dann machen wir jetzt mal eine ganz starke Ende gleiche Eins-Stichprobe, wie agierst du denn mit den LLMs?

00:43:16: sozusagen lockst du dich in einen langen Dock ein.

00:43:18: oder öffnest du das die Clot-Konsole?

00:43:21: Nee ich mache aktuell... Ich arbeite mit Gemini und ich arbeite zum Teil mit Cheshire Pity überhaupt nicht mit Geminy mit Google LLM sozusagen und dann arbeite ich mit Claude.

00:43:39: Das ist so, also aber wie sagt?

00:43:42: Und wenn ihr beim Project A quasi in den Portfoliofirmen oder im Team jetzt bei euch interagiert habt ihr da eine langen Doc Instanz zum Beispiel.

00:43:50: Also haben wir jetzt konkret nicht sozusagen, aber ich weiß ein Portfolio Unternehmen und auch bei einer Reihe von Mittelständlern wo ich jetzt involvierter bin.

00:43:58: Da ist das schon so.

00:43:58: ne weil wie jetzt fairerweise auch eine kleine Orga sind.

00:44:01: also ich meine da Projekte es in thirty-fünf Leute oder.

00:44:04: Das ist jetzt irgendwie sehr überschaubar habe ich glaube in dem Moment wenn du jetzt mehrere hundert leute hast wo die Frage ist was sind jetzt irgendwelche Zugriffsrechte?

00:44:10: Wir haben doch mal diese Thematik mit der Buffin Dora IT-Verordnung, wir sind ja BAFIN reguliert und unterliegen da so eine IT Verordnung.

00:44:19: Dora ist die... So das ist eher nochmal ein Thema.

00:44:23: aber bei uns ist ja die Komplexität, die wir haben intern sehr gering im Verhältnis jetzt.

00:44:28: Aber in dem Moment wenn du größere Organisationen hast wo Governance Data Governance der Rolle spielt

00:44:34: usw.,

00:44:36: da siehst du viele die dann damit arbeiten.

00:44:38: absolut

00:44:40: Wir haben ja am Anfang des Podcasts, bevor wir noch mal auf die Energiethemen kommen.

00:44:46: Hatt ich dir eine E-Mail weitergeleitet von unserem Liebdix sozusagen Strategen Ben Thompson?

00:44:52: Ja, warte mal!

00:44:53: Wir haben doch ein Thema was wir noch nicht beleuchtet haben bei Anthropic wenn das okay ist.

00:44:56: Ja klar

00:44:58: und zwar was ja schon noch spannend ist.

00:45:00: du hast ja gefragt was ist mir aufgefallen?

00:45:01: also vor vierzig Minuten hast du es gefragt oder fünfdreißig so.

00:45:04: und eine Sache ist ja schon auch bemerkenswert und dass ist diese Shareklassenthematik bei Anthropic.

00:45:12: Da sollten wir vielleicht schon mal kurz darauf eingehen, weil es ist ja üblich in den USA dass du sozusagen als Gründer wenn du an die Börse gehst das du eine besondere Rolle hast also dass du quasi ne andere Scherklasse hast.

00:45:24: also typisches Beispiel ist ja hier Meta oder immer als Facebook wo er quasi nichts geht mit oder ohne Soro muss man so sagen ohne Mark Zuckerberg weil er quasi die Entscheidungsrechte sehr stark auf sich vereinigt hat.

00:45:41: Das ist üblich, dass sozusagen erfolgreiche Gründer durch eine geschickte Scherklassenkonstruktion eigentlich die Kontrolle über ihre Firma behalten, obwohl sie vielleicht zwölf Prozent an der Firma haben oder zehn und natürlich da überstimmt werden können müssten

00:45:57: usw.,

00:45:57: aber das hat Silicon Valley.

00:46:01: mittlerweile sehr schön hervorgebracht, dass so die erfolgreichen Gründer es eigentlich schaffen ihre Durchgriffsrechte zu behalten unabhängig von den Korketen-Schernteilen.

00:46:09: Das ist hier ein bisschen so, also das quasi die Gründern jetzt gemeinsam haben.

00:46:20: Das heißt, sie behalten weiterhin die Kontrolle über das Unternehmen.

00:46:24: Hier hast du aber gleichzeitig noch diese Gemeinwohlkomponente also dass so quasi da werden Anteile gestiftet und die gehen dann irgendwelche wohltätigen Zwecke und dieser Anteil steigt je erfolgreicher die Firma ist.

00:46:40: Ganz spannend und das heißt, da bin ich auch mal gespannt wie das eigentlich an der Börse ankommt.

00:46:47: Und was das auch irgendwelche Indizes heißen?

00:46:50: Weil die Frage ist ja immer viel von so einer Scherbpreisentwicklung wird ja auch getragen dadurch dass ETFs die auf einem gewissen Index abstellen oder einen gewissen index widerspiegeln dass die quasi Shares kaufen müssen von einer Aktie, wenn sie eben im Prinzip in diesen Indizes drin ist.

00:47:08: Und da bin ich auch mal gespannt, da habe ich auch noch nicht so ganz verstanden was diese etwas ungewöhnlichen Konstruktion jetzt bedeuten für die Aufnahme an irgendwelchen Indices?

00:47:19: Ja also... Interessantest du das netzig?

00:47:22: Ich hab es auch gelesen hier in der Vorbereitung.

00:47:24: Ich könnte mir doch nicht so richtig den Rhein draus machen.

00:47:26: auf der einen Seite klingt es ja erstmal gut fühlt sich wohlig an, dass du da jetzt irgendwo ein Setter passt bei dem die Aufsichtsräte sozusagen aus so einem aus diesem Benefit Trust gewählt werden.

00:47:37: Auf der anderen Seite ist natürlich auch eine krasse Hybris zu sagen, wir sind so ein krass erfolgreiches Unternehmen.

00:47:41: jetzt schon das ist total klar dass wir eines der top fünf Unternehmen in der Welt werden und den Arbeitsmarkt für viele Menschen verändern.

00:47:49: davon sollten noch irgendwie alle Profitieren, auch eine sehr gute Marketing Story.

00:47:56: Muss ich sagen es fühlt sich einfach besser an auf der richtigen Seite zu stehen?

00:48:01: Ich würde jetzt nicht erwarten dass beim Open Air-Eye Börsen in der struktur gesät wird.

00:48:06: diesen Jahr mit so einer Struktur gestartet muss man ja sagen die waren eher einen Public Benefit Modell sozusagen

00:48:16: rausentwickelt

00:48:17: so hundertprozentig

00:48:18: klar.

00:48:18: Ich hab eigentlich gar keine shares und so.

00:48:22: es ist eigentlich ganz aber so richtig transparent ist das ja nach außen

00:48:25: also kein wunderschön auf einer.

00:48:31: Ja aber interessant.

00:48:32: aber ich kann sich mir fests noch schwer, dass irgendwie zu bewerten und ich kann es auch nicht bewerben was jetzt für die Aufnahme in die also die diversen ETFs bedeutet.

00:48:40: Was ich immer noch mal spannend finde sozusagen und deswegen möchte ich nochmal gleich auf das Energiethema zurückführen, ist der Penn Thompson mal glaube ich hat die E-Mail geschrieben, nämlich der weitergeleitet und der hat jetzt gesagt naja also ausgehend jetzt von dem jüngsten Vorfall rund um die PHP Sicherheitslücke und siebzig Prozent des Internets basiert so ein bisschen auf PHP sieht er so ein bißchen das Ende des offenen Internets Gekommen das jetzt eigentlich durch für ihn sozusagen.

00:49:11: Ich kann mich verlinken gerne diese email noch mal in den show.

00:49:15: nutz die end of the internet.

00:49:16: also, dass internet indem jeder seinen eigenen server betreiben konnte ist vorbei.

00:49:20: laut Thompson ist es der letzte schritt einer entwicklung der seit jahren läuft.

00:49:24: Seine antwort darauf ist jedes mal dieselbe immer kleiner werden.

00:49:27: das finde ich ganz interessant weil er sagt Jetzt geht es ja.

00:49:31: jetzt ist ja quasi der komplette bottleneckentwicklung weg hast du auch grad beschrieben es gibt quasi gar nicht mehr diese große backlog.

00:49:37: was man abarbeiten muss jetzt ist es geht es nur noch um zugang und zugangen kann auch ausreichen.

00:49:44: zu einer kleine exklusiven gruppe.

00:49:47: angenommen du hast jetzt sozusagen du hast eine gruppe von unternehmern oder unternehmen die du begeht.

00:49:54: du könntest jetzt schon alleine oder einem sehr sehr kleinen team.

00:49:58: sehr, sehr mächtige Software und Lösungen für die bauen.

00:50:01: Und es würde reichen in dieser kleinen Gruppe sozusagen diese Software zu monetarisieren weil der Aufwand für dich ist extrem klein.

00:50:09: Danke, ich danke den Zugang hast du schon.

00:50:12: Die musst du nicht kaufen.

00:50:13: das könnte zu einer ganz neuen Form des Internets zu einer Ganz, ganz neuen form des App Ökosystems führen also quasi jeder Gruppen Chat ist im Grunde genommen eine mögliche Vertriebsbasis für dich um um Lösungen zu bauen, kann ich jedem empfehlen ein bisschen drüber nachzudenken.

00:50:33: Da steckt relativ viel wahres drin weil wir jetzt ja in der Plattform-Mitwicklung eine Stelle angekommen sind bei der man sich jetzt wirklich als Thema überlegen wird ob das nächste WordPress Projekt selber auf seinem Server irgendwie hostet oder nicht doch irgendwas mit lovebill oder mit entropic irgendwo launch.

00:50:52: Internet optimistisch oder pessimistisch?

00:50:54: Also sehen wir wirklich das Ende des Internets mit dem wir aufgewachsen sind, oder ist das komplett überzogen.

00:51:04: Ja also

00:51:08: ich

00:51:08: kann den schon mal abgewinnen und ich meine du erinnerst dich vielleicht so ein bisschen analog kannst ich noch an diese Diskussion erinnern als dann auch damals ja sozusagen so diese Entwicklung kam dass Facebook also damals auch facebook versucht hat quasi die chinesische meta App Entwicklung, nach zu vollziehen.

00:51:31: also wo du es quasi sagst ist Du hast eigentlich so dieses.

00:51:34: in China spielt ja dann quasi irgendwelche Websites eine viel geringere Rolle.

00:51:39: Weil sich das da einfach so entwickelt hat dass die Ökosysteme auf irgendwelchen.

00:51:44: Meta wollte eine super App werden und meta

00:51:46: wollte das nachvollziehen und das hat damals Nicht so richtig funktioniert.

00:51:51: So jetzt hast du ein paar super apps, sowas wie in uber hat sich auch eine super app letztendlich entwickelt.

00:51:57: Ein grab primär mit fokus süd aus asien.

00:52:00: also du hast ja schon so.

00:52:00: also insofern.

00:52:02: So dieses wir entwickeln uns partiell raus aus quasi dem klassischen internet mit websites wo du so hin und her springst usw.

00:52:12: das kann ich schon nachvollziehen dass gerade wenn es halt gut gemacht ist ich glaube das hängt auch sehr stark davon ab Schaffst du es sozusagen, eine ausreichende Nutzer-Traction in deiner Super App oder jetzt in dem Fall sozusagen.

00:52:24: In dem was hier Ben Thompson beschrieben hat schaffst Du es genügend Nutzerströme so zu lenken?

00:52:29: Dass sie im Prinzip rausgehen aus den traditionellen Strukturen.

00:52:32: und dann siehst aber auf der anderen Seite wieder so Entwicklung wie Reddit.

00:52:36: Gut du denkst!

00:52:38: Das ist eigentlich eher so.

00:52:39: Internet zwei Punkt Null.

00:52:41: also sagst du hast diese Forenlogik die auf einmal immer noch total relevant ist weil das halt einfach Gut gemacht ist und man es schafft ausreichend Nutzer in diese Bahn zu lenken.

00:52:54: Und dann hat auch dieser Internet zwei Punkt null Geschichte, immer noch totale Relevanz.

00:52:59: also ich glaube nicht dass sich das ausschließt und ich glaub das ist so das einzige was mich daran so ein Stück weit ein Stück weit stört.

00:53:07: Ich würde gar nicht das Ende des Internets formulieren, sondern ich würde eher sagen da entsteht halt neuer Angang den halt gewisse Nutzer nachvollziehen werden und sich in diese Art von Struktur reinbegeben.

00:53:23: Das heißt aber nicht dass der Rest des Internetts dann weg ist, sondern es heißt einfach nur, dass sozusagen das führt einfach nur dazu, dass eine neue Parallelform entsteht mit anderen Regeln und anderen Nutzerverhalten, was eine Parallelstruktur ist.

00:53:38: Und dann verschieben sich vielleicht die Gewichtung so ein bisschen aber das heißt nicht unbedingt dass der Rest dann irgendwie weg ist.

00:53:47: Ich glaube wie gesagt da hast du immer dieses Element der Execution-Qualität der Unternehmer, die halt den jeweiligen Weg repräsentieren.

00:53:55: Was dann eben ganz wesentlicher Erfolgsfaktor ist ob irgendwo etwas relevanter wird oder weniger relevant also deswegen ich würde mich in dieser Absolutheit argumentieren

00:54:03: Auf jeden Fall kannst du dich, habe ich hier für die Kassenzone Arbeitsgruppe mit Karo, Julian und dir.

00:54:08: Habe ich mir überlegt mache ich mal eine Anlageberatungs-App?

00:54:11: Die werde ich heute Abend mal quasi in die Gruppelstelle vertreiben Mal schauen wer in der Gruppe quasi anbeißt sozusagen.

00:54:19: Aber es gibt ja auch regelmäßig Werden auch regelmässig von einem Frank-Telen Fake auf Instagram hinzugefügt, der mir dann irgendwelche Anlagetipps geben will.

00:54:27: Das ist Frank Telen?

00:54:31: Nein, natürlich nicht.

00:54:32: Würden

00:54:33: wir so nicht sagen.

00:54:35: Das kriegt Instagram oder Meta trotz der über sechs Milliarden Billionen Bewertungen nicht hin.

00:54:41: irgendwie offensichtlich Effekt für viele.

00:54:43: Aber da gab es jetzt nicht so einen Verfahren.

00:54:46: jetzt was Finanzfluss gewonnen

00:54:47: hat?

00:54:48: Ja genau, weil sie auch sagt das kann doch nicht sein dass irgendwie ein Siebzig Milliarden Profit macht und es nicht schafft Offensichtlichseffektprofile über Wochen Ja, sozusagen zu löschen.

00:54:58: Und das kann ich auch nachvollziehen.

00:54:59: Also selbst ich und ich habe, glaube ich, Vierneibtausend Instagram-Follower ja also Ich bin jetzt wirklich und hab glaube ich einen neuen Post gemacht in meinem Leben als wir natürlich ein Instagram-Zwerg und selbst ich hatte jetzt glaube ich schon keine Ahnung.

00:55:12: Fünfzehnmal den Inzident aus irgendeinem Typ dass ich irgendwelche Nachrichten kriege von irgendwelchen Freunden die halt schreiben oh ich glaube da ist ein Fake Profil unterwegs der irgendwelcher Anlagetipps verschreibt unter meinem Namen.

00:55:23: Aber

00:55:24: ich habe diesen Prozess mit Finanzplus so verstanden, dass du jetzt bald das Recht haben könntest für jedes Mal wenn Facebook dem nicht im Gegentritt entschlossen da zu Hundertfünfzigtausend Euro in Rechnung.

00:55:36: Das würde ich auch sehr gerne machen weil es ist wirklich ärgerlich und wo du denkst, so wollt ihr mich eigentlich verarschen?

00:55:41: Also dann kopiert ein oder dein Profilbild also wo du wirklich denkst Okay, also die Regel das Fake Profil rauszufinden.

00:55:51: Das krieg ich innerhalb von fünf Minuten definiert.

00:55:54: wie kann es sein dass ihr das nicht in den Griff kriegt und dann beschwerst du dich wenn man ja auch irgendwelche Leute da irgendwie kennt und dann dauert zwei Wochen bis das Profi wieder heraus ist?

00:56:01: Also es ist wahnsinnig ärgerlich!

00:56:03: Ich kann das total nachvollziehen... Dieses Thema, wir sind die Plattform und wir wissen nicht so richtig was passiert.

00:56:10: Also das ist ja der alte Streit wie verantwortlich ist sozusagen die Platform für das, was auf der Plattform passiert.

00:56:17: Und man kann natürlich schon argumentieren wahrscheinlich deutlich größer als dass sie Plattformen anerkennen.

00:56:25: Das finde ich gerade bei solchen Dingen wenn man merkt die geben sich einfach keine Mühe.

00:56:31: also ich glaube man muss zumindest mal ein Honest Effort irgendwie zeigen sowas zu unterbinden.

00:56:35: Insofern bin ich sonst nicht in allen Belangen Fan von dem, was Finanzfluss da macht.

00:56:40: Aber das kann ich total

00:56:42: nachvollziehen.".

00:56:43: Okay aber wir wollen ja mal etwas Positives vielleicht jetzt zum Ende nochmal kurz erarbeiten?

00:56:47: Wir hatten eigentlich diese Folge geplant mit klassischen Energiefragen und Energie ist ja auch bei Manchopic Börsengang ein relativ relevantes Thema weil wir jetzt herausgearbeitet haben dass wer die leistungsfähigsten Modelle zu den besten Preisen verfügen stellen kann wird zu den Gewinnern gehören, egal ob es quasi ein direkter Zugang ist oder einen Zugang über Ottenrouter oder Langdok.

00:57:08: Und Energiekosten sind ja ganz zentraler Kostenfaktor bei ausreichend neuer Modelle und auch bei der Inferenz.

00:57:21: Ich habe am Montag hier eine Konferenz in Kiel besucht.

00:57:23: da ging's auch um das Thema Energie- und Zukunftschancen.

00:57:27: Da gab es viele Leute aus dem Bereich erneuerbare Energien, die kannten sich extrem gut aus.

00:57:31: Die waren sehr optimistisch.

00:57:33: Letzte Woche in Offenburg hatte ich ein Dinner.

00:57:35: Da wollte mir jemand erzählen, dass alle Entscheidungen zum Thema Energie, die in den letzten zwanzig Jahren in Deutschland getroffen wurden, unfassbar schlecht waren und uns noch quasi das Überleben kosten werden.

00:57:47: Und das war gar nicht so einfach diese Diskussion instrukturierte Bahnen zu lenken.

00:57:51: Das hast du letzte Mal auch kurz beschrieben?

00:57:54: Es ist nicht ganz trivial... Deswegen wollen wir nochmal so zwei drei sozusagen klassische Themen aus dem aus der Energiebranche mitnehmen.

00:58:02: Ich habe mich ja auch gut vorbereitet, ich hab mit Philipp Schröder ein Podcast aufgenommen.

00:58:06: Der geht auch zum Wochenende live auf Energiezone.

00:58:09: Der Grunder von eins Komma fünf, den noch mal ganz klar beschrieben hat wo sind denn eigentlich unsere sozusagen Probleme und wo sind unsere Chancen?

00:58:17: weil ja viele Dinge offensichtlich gleichzeitig wahr sein können.

00:58:20: also Atomkraftwerke wurden möglicherweise zu früh abgeschaltet, trotzdem können wir keine neuen bauen.

00:58:27: Was ist die dringendste Energiefrage, die du in deinen Gesprächen in den Berliner Kneipen abends ab zwanzig Uhr immer führen musst?

00:58:36: Die Frage heißt ja immer wie haben so hohe Energiekosten?

00:58:41: weil die an neuer Bahnen kosten das alles.

00:58:47: Das EG, das kostet uns so viel Geld und so weiter.

00:58:51: Und wir können uns die Energiewende nicht mehr leisten.

00:58:55: Das ist ja so ein bisschen das was häufig kritisiert wird.

00:59:00: Und dann versuche ich immer mit meinem halbwissen irgendwie zu antworten und sagen das stimmt ja gar nicht, dass ist das liegt an dem merit-order-prinzip.

00:59:08: Aber dann merke ich dann wird es relativ schnell.

00:59:10: Dann zückt dann gegenüber die stromrechnung und sagt guck mal das ist hier viel teurer.

00:59:21: Sechs und die Fracking oder keine Ahnung, ich weiß es jetzt nicht.

00:59:25: Aber dann ist ja immer die Frage Und hier das klappt alles nicht mit dem wir haben Strom wenn wir nicht brauchen damit zu viel Wenn wir brauchen aber zu wenig So und genau.

00:59:37: aber ich glaube das wichtigste mal sind eigentlich die Energiekosten wirklich so hoch?

00:59:40: Ja uns und und wenn ja warum eigentlich?

00:59:43: und Ich finde da kriegt man immer sehr Stammtisch, wo wir gerade von Kneipe reden sehr stammtis qualitätsanforten und das ist immer schade weil ich dann immer denke war bei so wichtigen fragen sollten wir eigentlich eine fundiertere Diskussion führen.

00:59:59: Ja also Philipp hatte in dem Podcast der auch live geht am Wochenende könnt ihr euch anhören Energiezone hat ein ganz gutes Bild auf aufgemacht ne?

01:00:07: Also es ist ja die hohen Stromkosten die am Ende irgendwie bei den Industrie Kunden landen oder auch bei den In-Gunden Landen sind.

01:00:13: erst mal nicht wechseln diskutieren die zahlst du ja pro Kilowattstunde.

01:00:16: Die Frage ist ja, warum sind sie so groß?

01:00:19: Es gibt immer diesen geschlügelten Spruch aus der Neubahn-Energienbranche.

01:00:22: Das heißt sozusagen die Erstellung einer Kilowattsstunde ist in Deutschland mittlerweile viel billiger als der Transport eine Kilowaststunde zum Endkunden.

01:00:31: also die Stellung von Strom ist günstig und Diese drei Ebenen, man muss drei Ebenden trennen.

01:00:36: Wir haben die alte Kraftzwerkswelt also die Gas- und Kohlekraftwerk, die irgendwo zentral stehen.

01:00:41: dann gibt es die Verteilungswelt den Menschen denen oder die Netze und da gibts die neue Energienwelt.

01:00:48: Und alle diese drei Welten werden mit sehr starken Subventionsanreizen gestützt und haben wenig Veränderungswillen.

01:00:59: Also es macht schon Sinn auch Subvention aus der erneuerbaren Energie zu ziehen, damit die Wirtschaftsdienste nicht funktioniert.

01:01:05: was aber gerade passiert ist wir machen das quasi nur in einer Stelle.

01:01:08: Wir sagen halt es wird teurer Windkraft auszubauen oder Solar auszubauern Aber wir incentivieren den Netzumbau eben nicht so dass er für uns am besten funktioniert.

01:01:20: also netz ist ja am Ende ein System was wir gar nicht richtig gut nutzen, weil wir diese Vorstellungen haben von einer Kupferscheibe.

01:01:29: Egal wo Strom erzeugt wird in Deutschland das muss sofort überall transportiert werden.

01:01:36: aber die haben eigentlich ein sehr starkes Netz.

01:01:39: also jeder haushalt hat im Grunde genommen einen hydranten Anschluss wo sehr viel Strom rauskommen kann und was wir noch nicht gut machen ist diese Erzeugung den Verbrauch sozusagen zu harmonisieren.

01:01:52: Das kann nicht jeder Industriebetrieb, dazu gehört das Ausrollen von Smart-Mietern.

01:01:58: Dazu gehört es auch, Netze anders zu nutzen, also tatsächlich viel besser auszutunsten.

01:02:04: und wenn wir das schaffen würden auf allen drei Ebenen Kraftwerke, also zentrale Kraftwerken, Netzen und erneuerbare Energien sozusagen die für uns volkschaftshaftig richtigen Entscheidungen zu treffen zu schützen, dann könnten wir das viel günstiger ausbauen.

01:02:23: Also ein großer Teil dieser thirty-fünf Zentimeter jetzt mal aktuell zahlst kommt tatsächlich daher dass wir uns nicht einigen können dieses Netz effizient umzubauen.

01:02:37: der Umbau ist ja alternativ los.

01:02:39: Wir wollen weniger Kohle verbrennen sozusagen nur mehr zu schützten.

01:02:42: wir haben keine Atomkraft mehr Und Gas ist natürlich extrem teuer, also es bleibt gar nicht viel anderes übrig als so einem großen Teil auf erneuerbare Energien zu setzen.

01:02:53: Aber wenn wir das Netz nicht effizient nutzen und wenn wir Speicherfähigkeiten... ...nicht effiziente Nutzen einbauen und inzendivieren dann bleibt für alle teuer.

01:03:05: deswegen sozusagen haben beide recht.

01:03:08: Merit Order macht es teuer quasi die hohen Gaspreise.

01:03:11: gerade auch heute sein Tag sind wir glaube ich bei Knapp dreißig Cent Stromprosten pro Kilowattstunde.

01:03:17: Also sehr, sehr hohe Stromentstehungskosten plus Netzgebühren also Fünfzig Cent.

01:03:22: wir nehmen jetzt hier achtzen Uhr auf.

01:03:23: Ich müsste fünfzig, fünfzig Cent ist das gerade hier bei meinem Tipper Tarif gigantische Kosten sozusagen wieder drin sind weil die Gaspreise so hoch sind Weil wenig Wind im Netz ist sozusagen und der Gaspreis setzt dann diesen Wert.

01:03:39: Trotzdem sind erneuerbare am ende das was uns den erschrecken wird wenn das system effizient gebaut wird.

01:03:45: also dass das probleme also du hast recht am stammtisch.

01:03:48: Und dann gegenüber hat auch recht und es lässt sich gar nicht in einem satz in einem in einem satt sagen aber war das der strom so teuer?

01:03:56: ist im wesentlichen politisch selbst gemacht.

01:03:58: also wir sind sehr sehr ineffizient darin die Lösung die uns zur verfügung stellen tatsächlich zu nutzen.

01:04:04: smart meter ist sozusagen der einfachste.

01:04:06: anfangen wir gerade eine ausreukode für fünf prozent in deutschland.

01:04:13: Wir sind jetzt schon in der zweiten dritten Ausreuffaser.

01:04:16: sie haben quasi vor fünfzehn jahren angefangen mit dem damaligen standard und revolvieren quasi mal so bauen wenn neue dinge entstehen wenn quasi neue fähigkeiten, notwendig werden.

01:04:26: bei den Smart-Mietern wird das beim nächsten Sprungbläsen ausgewechselt und wir haben zehn Jahre darüber verhandelt, was die allerbeste Smart-Meeter Spezifikation ist.

01:04:37: Wir haben es sehr teuer gemacht und machen uns damit selber die Welt schwer.

01:04:41: Aber es ist tatsächlich selbst verschuldet weil die Parteien auf allen drei Ebenen Kraftwerke erneuerbare aber auch Stromnetz sind alle so stark mit dem Status quo zu halten und sich nicht zu bewegen.

01:04:55: Das ist auch für die Politik, wenn sie da nicht tief drinsteckt schwierig das zu lösen.

01:05:03: Und aktuell haben wir ja eine Wirtschaftsreiterin-Reiche jemand im Wirtschaftsministerium der ganz klar im Interesse der Großkraftwerke und Netzbetreiber agiert.

01:05:15: zu noch höheren Strompreisen führen.

01:05:17: Das System ist schon so angelegt, Katharina Reich-Rachtgörer.

01:05:20: Ist es eigentlich

01:05:20: das Married Order Prinzip?

01:05:22: Ist das alternativlos?

01:05:24: Muss man das so machen?

01:05:26: Das Marry Order Prinzip ist nicht alternativ los aber hat sich im Strommarkt Design als die beste Lösung angeboten.

01:05:36: Wozu führt das?

01:05:37: Das führt natürlich dann dazu dass wenn du in der Lage bist deinen Strom selber zu beziehen oder vorzuspeichern versuchst du dich natürlich vom Netz abzukoppeln, was ja das richtige Incentives ist.

01:05:46: Also du sagst dann, die Heinemanns bauen sich da eine größere Batterienkelle und in der Zeit, wenn der Strom günstig ist können sie den laden um nicht zu den hohen Stromkosten zu beziehen.

01:05:57: Das Incentive ist richtig.

01:05:59: Wir wollen ja sehr verlagern den Verbrauch und die Erzeugung so dass es ein bisschen übereinander passt.

01:06:06: aber es liegt nicht am Merit Order Prinzip, dass die falschen Anreise gesetzt werden.

01:06:13: Was sagt denn gegenüber noch?

01:06:17: Wir müssen neue Atomkraftwerke bauen.

01:06:21: Ja, weil jetzt es waren Riesenfehler die Alten abzuschalten aber jetzt lasst uns doch wenigstens Neue bauen.

01:06:30: Weil dann sozusagen brauchen wir auch kein russisches Gas in Zukunft wenn er wieder Frieden herrscht sondern dann sind wir quasi losgelöst davon.

01:06:41: und Frankreich zum Beispiel haben noch total billigen Strom So und wir beziehen den immer von denen.

01:06:48: Und da ist ja die Frage sozusagen, warum ist das eigentlich so?

01:06:52: Auch diese Wahrheiten stimmen auch.

01:06:54: Frankreich hat günstigen Strom weil sie noch stark abgeschriebenen Atomkraftwerken im wesentlichen Beziehen haben dafür darauf gesetzt.

01:07:00: aber auch da ist dann immer die Frage können wir heute so günstiger Turmkraftwerke bauen, dass der Strom wenn diese denn gebaut sind tatsächlich auch günstig wird?

01:07:12: und da sagen eigentlich alle Behörden nein das nicht der Fall.

01:07:15: Die Gestehungskosten in Turm Kraftwerken sind teilweise vier bis zehn mal so hoch wie gestehungskosten aus alternativen Formen.

01:07:24: ja auch noch einmal behauptet dann müsste das Netz nicht weiter ausbauen.

01:07:29: Angenommen, wir könnten das.

01:07:30: Wir könnten in Serie bauen wie die Chinesen.

01:07:32: Also Chinesenschaffung ist tatsächlich Atomkraftwerke so zu bauen dass die Stromgestehrungskosten sehr gering sind also noch nicht so gering bei Neuerbahnen aber ziemlich gering.

01:07:44: Angenommen, wir können das dann müsste es ja irgendeine Bereitschaft gegen eine Bevölkerung die irgendwo hinzubauen.

01:07:49: Also idealerweise natürlich nach Bayern weil Markus Söder wird sie dort unbedingt Und dabei sitzt die Katze natürlich in Schwanz.

01:07:56: Dort gibt es weder den Platz für das Atomkraftwerk, noch gibt es das Endlager und sozusagen die notwendigen... Abbaufflächen sozusagen des Brennmaterials sind natürlich in Deutschland auch eher ragesäht.

01:08:12: Wir haben Aufbereitungen,

01:08:13: so schöner Kastop-Behälter schön durch Deutschland jetzt wunderschafft

01:08:17: man müsste ja gar kein Kastopp.

01:08:18: vielleicht gibt es hier in Bayern irgendwann die Balkon-Atomanlage.

01:08:23: das wäre ganz fein.

01:08:24: aber da heißt also es stimmt Frankreich ist deutlich günstiger davor Die Kraftwerke funktionieren.

01:08:29: auch die funktionieren im Sommer.

01:08:31: alle abgeschaltet werden stimmt nicht.

01:08:33: Das ist nur im Ausnahmefall.

01:08:37: ist das so, man kann Kraftwerke auch so bauen, dass man deutlich weniger Kühlwasser braucht.

01:08:41: Aber wir sind nicht Frankreich!

01:08:43: Es würde extrem teuer werden.

01:08:45: und wir haben jetzt das Problem.

01:08:46: ja jetzt die Energiewende.

01:08:47: Wir müssen jetzt loskommen vom Gas, es ist leider keine... Man konnte die Kraftwerker auch nicht betreiben und dafür muss man nur auf die Webseiten gehen der ehemaligen Kraftwerksbetreiber.

01:09:00: Die sagen halt, In betrieb zu nehmen und ich bin immer wieder erstaunt wie emotional sich diese diskussion.

01:09:08: Darum entfaltet wo man aber auch den kraftwerksfreunden recht geben muss ja darin stellt.

01:09:13: das wird dazu, warum durch aus recht geben muß.

01:09:17: es macht sinn dass wir in ein energiesystem kommen bei dem wir sehr viel energie zu sehr günstigen preisen haben.

01:09:24: da der recht Unsere Wirtschaft würde es besser gehen.

01:09:27: uns wird es besser geben wenn wir viel energie zu sehr günstigen preisen haben.

01:09:31: das korreliert also quasi energiereichtum korreliert tatsächlich mit.

01:09:35: Mit wohlstand.

01:09:37: nur ist atomkraft leider kein gangbarer weg und wir müssen gar nicht darüber reden ob es atomrisiken gibt.

01:09:45: was passiert wenn so ein kraftwerk mal nicht funktionieren sollte?

01:09:47: was ist wenn wir hier ein fokusschema haben?

01:09:49: was ist denn sozusagen putin hier in atomkraftwerk beschießt?

01:09:53: Darüber reden wir noch gar nicht, reden nur über die wirtschaftliche sozusagen Seite.

01:09:58: und bisher schafft es nur China.

01:09:59: Und sogar die Länder die schaffen wie zum Beispiel China zeigen in ihrer Erzeugung von sozusagen ihres Stroms dass der die absolute Erzeugungen von Atomstrom auch in den Ländern die ist sozusagen noch aktiv machen geht zurück.

01:10:14: also Es ist quasi kein Zukunftsstrom.

01:10:18: mir zwar der Strom der Vergangenheit Wir hätten uns dafür entscheiden können.

01:10:21: In den Sechziger-Siebzigerjahren hatten wir entsprechenden Fähigkeiten, sozusagen da gab es auch die im Willen in der Bevölkerung.

01:10:27: aber... ...wir sind anders abgebogen.

01:10:29: deswegen gibt's diese Lösung nicht mehr.

01:10:31: und heute profitieren wir auch noch von dem Atomstrom, den es in Frankreich gibt weil das europäische Netz funktioniert ja relativ effizientes heißt zu Zeiten in denen es hier zu wenig Strom gibt aus erneuerbaren Energien und Gas möglicherweise auch sozusagen zu teuer ist kann Frankreich effiziente Atomströme liefern.

01:10:48: also wir profitieren ja noch davon.

01:10:50: Frankreich wird profitiert aber auch von unseren erneuerbaren Energienanlagen.

01:10:56: in Zeiten, in denen es dort halt sozusagen auch zu knapp halten kommt also auch da wieder bei der Recht.

01:11:01: ja wir schülmen wenn wir das hätten, wer schön mit die Gesellschaft das will, wer schülen wir mit entlagern Bayern hätten haben wir aber nicht.

01:11:13: Noch ne Frage.

01:11:14: oder wollen wir noch mal eine explizite energiefolge machen.

01:11:16: Ich glaube ich glaub, wir müssen nochmal eine explikte energie folgemachen.

01:11:19: wir sind ja schon stunde zehn unterwegs

01:11:21: das stimmt das stimmt.

01:11:23: aber eine frage sozusagen die finanziert wird strom irgendwann günstiger?

01:11:27: ich glaube wenn man diese sozusagen future preise von strom sieht der gestehungskosten von ström also dass wird durchaus günstig Aber es wird wahrscheinlich an jedem Haushalt liegen, das auch für sich zu nutzen.

01:11:41: Also wenn man dieses Smart-Mieter irgendwann hat, wenn man flexibel verbrauchen kann... Wenn man sein Auto nach Strompreis laden kann, dann kann man diese Tools für sich nutzten und tatsächlich günstiger konsumieren.

01:11:52: Wenn man in so einem Flatline sozusagen Standardlastmodell weiter fährt, würde man wahrscheinlich nicht davon profitieren können, irgendwann günstig einen Strom zu haben weil wir natürlich über unser Energiesystem jetzt auch die neuen Gastkraftwerke bezahlen müssen, die Katharina Reiche bauen lässt und die werden am Ende von uns Bürgern bezahlt.

01:12:13: Aber ob sie jetzt Sinn machen in welcher Form die Sinn machen das würde ich lieber eine andere Folge auslagern weil das muss man sehr sehr ausführlich erklären.

01:12:22: Ja ich glaube dass ist es doch wert das zu machen.

01:12:25: aber genau das ist natürlich die entscheidende Frage weil letztendlich der Link zu Anthropic ist ja auch so ein Stück weit Wenn ich jetzt irgendwelche Rechenzentren hier bauen möchte, die Anthropik dann potenziell mal irgendwann nutzt.

01:12:35: Dann wird das ja eben nur gehen wenn ich sehr günstige Stromkosten habe.

01:12:39: alles andere ist so ein bisschen Charity oder sozusagen nationaler sozusagen eine nationale Orientierung, dass das eben wichtig wäre.

01:12:50: Aber sonst würde ich eigentlich mit solchen Rechenzentren immer an Orte gehen was ich wie Island oder Texas oder so wo ich aber natürlich sehr günstige Stromkosten habe und ansonsten haben wir in der Stelle auch einen harten Stand.

01:13:04: Das ist ja der Kaufkostenbock von solchen Rechenzentren neben der initialen Investition für die Betriebe.

01:13:10: Also ich glaube, wir werden viele Rechtscenter in Deutschland sehen vielleicht jetzt nicht diese Gigawatt-Rechenzentre dabei im Bereich so zehn, dreißig, vierzig, fünfzig Megawatt.

01:13:18: dafür gibt es hier schon das Stromsystem und die müssen auch jetzt quasi gar nicht auf die klassische Netze zurückgreifen wie wir als Bürger das Jahr müssen.

01:13:29: Jetzt haben wir deutlich überzogen, hast recht gehabt.

01:13:32: Wir konnten jetzt gar nicht alle kleinen Themen die ich hier noch aufgeschrieben habe mitnutzen.

01:13:35: also ein Topic erstmal herzlichen Glückwunsch zu diesen krassen Zahlen wirklich sozusagen hervorragend und wir gucken uns nochmal das Thema Energien paar nächsten Folgen an.

01:13:45: wie haben in der nächsten Folge noch ganz klassisch Amazon zahlen?

01:13:49: ein paar andere e-Commerce Unternehmen Publischen auch wieder.

01:13:53: Ich habe mir noch mal die Zahlen von Uniqlo angeschaut, japanischer stationärer Fashion Retailer.

01:13:59: gehen wir auch nächstes Mal drauf ein Florian?

01:14:02: vielen Dank!